Nieuws 28 mei 2010
86

30 Miljard staatssteun ABN Amro en Fortis mogelijk verloren

Topman Gerrit Zalm: Niet te zeggen welk bedrag wel zal worden terugbetaald

Het is niet zeker dat de 30 miljard euro die in de redding van ABN Amro en Fortis Bank Nederland is gestoken, kan worden teruggehaald. Dat zei topman Gerrit Zalm vrijdag op BNR Nieuwsradio.


“Het zal moeilijk haalbaar zijn die 30 miljard terug te halen”, zei topman Gerrit Zalm van de staatsbank vrijdag op BNR Nieuwsradio.
Zalm kon nog niet zeggen wat voor bedrag wel terugkomt. Hij voegde eraan toe dat niet alle staatssteun in ABN Amro en Fortis is gestoken. Een deel was ook bestemd voor verzekeraar ASR.

Geef een reactie

Laatste reacties (86)

  2. johnnysisko
    Stelletje smiechten ik kan hier toch zo boos om worden en dan maar roepen dat er flink bezuinigd zou moeten worden en dat iedereen zijn schouders er onder zou moeten zetten. Ja zeker zodat mensen zoals zalm snel geld kan loskloppen uit onze portemonnee. Dus niet he.

    De kloothommels. Sorry voor het woord. Maar onze maatschappij wordt kapot gemaakt door graaiers en mensen zoals Zalm en dan nog durven ze te zeggen dat iedereen de crisis zou moeten dragen. Dacht het niet
    Laat die graaiers en zo maar eens voorop lopen in een optocht en openlijk schuld betuigen en hun geld afdragen jaarlijks om de schuld te voldoen net zolang alles is terugbetaald.
  3. peterverhaar
    Ik heb al verscheidene malen geschreven over het mogelijke verlies dat de Staat, en dus de belastingbetaler, gaat lijden op de deelneming in Fortis Nederland en ABN AMRO. Zie bijvoorbeeld mijn blog van 20 november (http://bank.blog.nl/abn-amro/2009/11/20/de-staat-moet-nog-een-keer-bijstorten-bij-abn-amro-extra-44-miljard) en van 30 juni (http://bank.blog.nl/abn-amro/2009/06/30/zal-abn-amro-nog-met-winst-worden-verkocht).

    Tot nu toe heeft de overheid circa 30 miljard in de beide banken en verzekeraars gestoken. Het exacte bedrag is niet geheel duidelijk, maar bij dit soort bedragen kijken we niet op een miljardtje meer of minder.

    In 2008 had de Staat al een afboeking gemaakt. In de boeken van de Staat zijn de banken opgevoerd voor een waarde van 23,3 miljard.

    Maar in 2009 is de realiteitszin doorgebroken. De waarde van de deelnemeningen zijn gedaald van 23,3 miljard naar 9,3 miljard (zie http://www.rijksbegroting.nl/2009/verantwoording/financieel_jaarverslag,kst139641_19.html, bijlage 3).

    Ai, ai, dat komt aan. De deelnemingen zijn gewaardeerd op intrinsieke waarde, d.w.z. op basis van het eigen vermogen. Dat is conservatief, maar het zegt wel iets over (1) de onderhandelingskracht van de veel geroemde oud-minister Bos en (2) het verdienmodel van Fortis en ABN AMRO.

    Bij de onderhandelingen met de Belgen zei minister Leterme boos dat de Nederlanders het onderste uit de kan wilden. Ik ga er dus niet vanuit dat Bos dacht dat hij een forse premie op de boekwaarde betaalde. Dat impliceert dat minister Bos of doodgewoon bedrogen is of dat het eigen vermogen dramatisch is gedaald sinds de acquisitie.

    Als dat laatste het geval is (is er afgeboekt op slechte leningen?) dat is de uitspraak van Minister de Jager een zeer gevaarlijke: ? de boekwaarde niets zegt over de prijs die de staatsbanken straks opleveren. ‘Het gaat om de technische boekwaarde, op basis van een eigen vermogenswaardebepaling. Dit is niet de verwachte verkoopwaarde.?

    Ik denk dat de verwachte waarde van beide deelnemingen niet veel meer dan de boekwaarde zal gaan opleveren, zeker als de bedrijven worden afgezet tegen de waardering van bankverzekeraar ING. Iedereen weet dat ABN AMRO, ondanks een hele vreemde commercial, waarin wordt gerefereerd aan 180 internationale ervaring, geen schim is van de oude ABN AMRO.

    In het verslag van de overheid staat overigens nog een interessante zinssnede over het verdienmodel van ABN AMRO. De Staat heeft zich voor een bedrag van 33 miljard garant gesteld voor de hypotheekportfeuille van ABN AMRO. (http://www.rijksbegroting.nl/2009/verantwoording/jaarverslag?hoofdstuk=40.7, pagina 64). Zie ook Z24: http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_80240.z24/Bos_krijgt_neusje_van_de_zalm_van_ABN_s_hypotheken_.html

    Natuurlijk, als de Staat de bedrijven naar de beurs gaat brengen, zal een (kleine) premie bovenop de boekwaarde worden betaald, maar neemt u van mij aan: die premie is niet 20 miljard!
  4. roher
    als je er goed naar kijkt naar GEVAL BANK, dan vraag je je af wat er gaat gebeuren als hypotheekrenteaftrek wordt versoberd.
    Want men zet de huizenbezitter steeds in een kwaad daglicht, maar het is de bank die er baat bij heeft, de consument heeft altijd gezegd kan het niet wat minder. Dus de opmerking dat we
    A L L E M A A L schuldig zijn aan de crisis is bullshit .
    Kunnen we bij versobering van aftrek verwachten dat de bank nogmaals aan de bedelstaf gaat bij de overheid?


    Dus waarom gaat het daar zo slecht met de zaken? Met de stijging van huizenprijzen zijn hun inkomsten alleen maar groter geworden?
  5. frankie48
    Als je goed naar de foto kijkt, zie je dat Zalm net het spelletje balletje-balletje met 30 miljard euro heeft gespeeld.
    Hij moet iedereen overtuigen dat het balletje niet tussen zijn vingers zit verborgen, maar echt nog onder de beker zit die niemand mag optillen.
    Je zal maar moeten uitleggen dat er nooit een balletje in het spel heeft gezeten.
  6. HanvanderHorst
    Vroeger was de staat via de PTT en de postgiro een heel effectief en succesvol bankier. Amsterdam liet met het gemeentegiro ook zien, waartoe het in staat was. Bovendien kende ons land investeringsbanken van de overheid die heel goed functioneerden tot de privatiseringsmanie er met zijn giftige adem overheen raasde.

    Die ABN/AMRO verkopen wij niet. Dat blijft gewoon een staatsbank en je kunt je zelfs afvragen of in een volgende fase van het kapitalisme overheidsbankieren niet wordt gezien als een nutsfunctie die heel normaal is. Dat we staatsbanken hebben, zoals vroeger ook staatsmijnen of staatsstaalproductie door de hoogovens.

    Wellicht zal binnenkort blijken, dat Gerrit Zalm het best gediend is met een uitplaatsingstraject, maar dat is een heel ander verhaal.
  7. vanessa
    Lieve Gerrit, je bent weggekomen met de Zalmfraude toen je Nederland 15% te laag de Euro in gejaagd hebt, en het zal je nu ook wel weer lukken. Nederlanders trappen overal in. Jullie voormalige ministers van Financien zitten in het buitenland bij grote banken, werden premier of president van de Europese bank, maar dit exemplaar kon alleen bij de Dick Scheringa Bank terecht. Daar had ie moeten blijven, en er samen mee opgeheven worden.
    1. paulvr
      Zolang het volk maar koest wordt gehouden zullen dat soort mensen alles zeggen. Brood en spelen, de Romeinen kenden het al. Is het je niet opgevallen dat hoe dieper de crisiswonden snijden, hoe meer de media bezig zijn met allerlei geleuter over voetbal en andere sporten?

      laten we maar gauw onze oranje hoedjes en toeters gaan kopen zodat meneer Middelkoop niet al te zeer in de kijker loopt door die ongelofelijk dure en zinloze JSF vliegtuigen tegen de wil van de 2e kamer in niet af te willen bestellen. Belastingbetalers dokken wel, zolang je ze maar troost en zoet houdt.
  10. Magikeven!ikheetMostafa
    De tijd die Zalm samen met Hirsi Ali ooit had voorspeld, om moslims indirect te kleineren en te schofferen, was de oorzaak dat Zalm niet meer kan rekenen.Denkt mijn kop.
    Toen de rekenmachine Zalm ooit kennis had gemaakt met de islam, ging verder ontwikkelen naar achteren en liet Nederlandse economie in de steek.
  12. cormol
    Klop de kop van Joop eigenlijk wel?

    Zie FD
    Het zal volgens Gerrit Zalm verder ‘moeilijk haalbaar’ zijn de ?30 mrd terug te verdienen die de overheid in ABN Amro en Fortis heeft gestoken. De bankier ging in op de vraag of de Nederlandse belastingbetaler nog iets van het geld terugziet dat door de overheid betaald is aan Brussel voor de aankoop van de beide banken na de overname van ABN Amro door onder meer Fortis Bank die in een debacle eindigde.

    Zalm zelf rekent overigens met circa ?25 mrd, omdat met die ?30 mrd ook verzekeraar ASR is gekocht uit de Fortis-boedel. ASR staat apart, en die investering komt volgens Zalm vermoedelijk wel terug via een beursgang of verkoop van ASR.


    Wel even feiten checken voordat iedereen denkt dat die 30 mld foetsie is.
    1. cormol
      Na afluisteren radiofragment, moet ik gelukkig constateren dat de kop van Joop nergens op slaat en dat we mogelijk moeten rekenen met een verlies van 5 mld. Dat is overigens heel onzeker en hangt met name af van de vraag of er eindelijk een einde komt aan de bankencrisis en hoed de winstcapaciteit van ABN-Amro zich ontwikkelt.

      De uitlatingen van de heer Zalm helpen hier niet bij. Hij denkt nog steeds dat hij in de politiek zit en er maar losjes op los kan babbelen.
  13. Tippex
    Mooi dat ie dat zegt…..ook erg handig!! Geeft de burger weer moed zullen we maar zeggen. Hij heeft het als minister van geld goed gedaan…..daarna ging het toch bergafwaarts met hem en heeft hij veel van zijn reputatie te grabbel gegooid. Zo vlak voor de verkiezingen een dergelijke uitspraak doen als VVD-er. Ga zo door. Ik hoor steeds meer mensen hun verontwaardiging uiten over de VVD. Ben benieuwd hoe het met de peilingen staat. Oh ja, Rutte…..loopt ook als een verwend kind te bleren……wees een vent en bewijs het tegendeel. Trouwens…wanneer die 30 miljard niet terugkomt dan is het heel simpel; dan heeft de Nederlandse belastingbetaler al genoeg ingeleverd!! Waarvan acte. Met dank aan de VVD. U weet wel…die partij van “is gehakt dan niet goed genoeg voor jullie!!”. VVD…weg ermee!!
    1. ratio
      Dat is vrij simpel uit te leggen. Op dit moment heeft Nederland 30 miljard meer staatsschuld doordat we die bank kochten. Over die 30 mld betalen we zeg 1 miljard per jaar aan rente. Als je nu de keuze hebt om volgend jaar te verkopen voor 25 miljard, of over 15 jaar voor 30 miljard. Wat kies je dan? Als je nu verkoopt voor 25 miljard spaar je 5/6 van 1 miljard per jaar aan rente uit. Als je 15 jaar wacht, krijg je 5 miljard meer, maar heb je ook veel meer rente betaald. Daarom is het soms verstandig om eerder te verkopen, ook al krijg je er minder voor.

      En alvast twee caveats.
      1. In het voorbeeld heb ik geen rekening gehouden met de dividendinkomsten van ABN in de tussentijd. Het is maar een voorbeeld, en meenemen van het dividend verandert wel de sommen, maar niet het principe wat erachter zit. Behalve als het dividend meer is dan de rente die we betalen.
      2. Er blijft altijd onzekerheid over de prijs die je in de toekomst krijgt. Vraag is of de overheid moet gokken en 10 of 15 jaar wachten in de hoop dan er een veel betere prijs voor te krijgen.

      En tot slot: het is allemaal wel afhankelijk van de principes die een kabinet belangrijk vindt, je zou er ook voor kunnen kiezen om de ABN een staatsbank te laten (zal de SP leuk vinden, en de VVD minder) en alleen de dividenden op te strijken. Ik vermoed alleen dat de Europese Commissie niet gelukkig wordt (lees: het niet gaat toestaan) dat Nederland een staatsbank houdt die concurreert op de markt met allerlei private banken. Als ik ING of Rabobank was, zou ik dat ook niet zomaar accepteren, dat is oneerlijke concurrentie.
    2. amellonk
      Ik denk dat we het bijna eens zijn. Maar volgens mij betaalt de bank rente over het gemoeide bedrag. En bovendien als de bank voor 25 miljard zou worden verkocht is het verlies 5 miljard en dat is beduidend minder dan de 30 miljard die de kop suggereert.
    3. robheus
      “Nou dacht ik dat die bank van de nederlandse staat is.
      Waarom dan verkopen als het niet het gewenste bedrag oplevert? Dan wachten we toch tot dat wel gebeurt?”

      Wie garandeert U dat het verkoop bedrag niet nog verder naar beneden kan?

      Als er maatregelen worden getroffen ten aanzien van de HRA zal de waarde van de bank snel dalen hoor.
  16. Plukkie
    Fortis voor de Belgen en amro voor ons,..

    Bos zei dat we een PRIMA deal hadden gemaakt!!!
    Heeft Bos ons (de tweede kamer) een criminele woekerpolis voor de neus gehouden??
    Dat lijkt mij sterk,.. alhoewel hij is vertrokken,..

    Ik hoop dat Bos reageert op deze onhutsende draai van Zalm met zo’n 21 miljard aan verplichtingen in België en ASR.
  17. objectivist
    Dat is toch een schandaal. Hoe kan hij dat zeggen en tegelijk niet door de overheid worden geremd op het uitdelen van bonussen aan zijn personeel. Zalm heeft zich verlaagt tot het uitschot der bankiers. En hij beseft zelf niet hoezeer hij zich hiermee blameert wat dan weer een extra blamage is.
    2. objectivist
      Toch gek wat de banken met politici doet. Kok is ook al zo verschrikkelijk door de mand gevallen. Geld doet iets gek met mensen, dat is duidelijk. Maar ach dat is niks nieuws.
  18. Plukkie
    Dat Salmon een boef is wist ik,… maar die zalmsnip zou ik hem graag in z’n reet willen vouwen.

    Als ex-dsb’er weet hij ons met schulden op te zadelen.

    Helaas maar net als bij ons als abn zijn lasten niet meer kan betalen wordt het onderhavige staatseigendom.

    Dus van ons!!!
  19. PeerJawel
    30 miljard, is dat niet net het bedrag dat nu bezuinigd moet gaan worden?
    Wat hebben die mannen toch met 30.000.000.000 ???

    Goh zeg laat ik nou net even een koffertje met 30.000.000.000 op het perron vergeten zijn…
    Nou moe, da’s ook jammer….

    Nou ja zeg, 30.000.000.000 waar maken we eigenlijk praat over met z’n allen….. 2.000 piek de man, peanuts toch?
    Kom, een beetje solidariteit…
    Klinkt bijna als de SP…

    Die zalm toch…altijd tegen de stroom op zwemmen…

    En die bonussen dit jaar vielen ook best mee….
    Kom jongens, samen opkomen voor de zwakste (banken) in de samenleving…..

    Ik ga even in de hofvijver kotsen hoor…

    Balkenende tegen Zalm: “Je lacht zo leuk…..”
  21. Yggdrasil
    Geen paniek, de heer Zalm is onderdeel van de reservetroepen van de VVD die is opgeroepen om de oplopende staatsschuld nog wat aan te dikken zodat het verhaal van de VVD van keihard bezuinigen overeind kan blijven.

    De VVD gooit alles in de strijd om de publieke opinie te beïnvloeden.
    5. Yggdrasil
      Nou, er is nog meer. In een ander draadje op deze site werd melding gemaakt dat de VVD vrij groot reclamezendtijd inkoopt, ik kan dat niet controleren want ik kijk nooit reclame dus dat neem ik maar even voor waar aan.

      In of 1Vandaag of DWDD werd beweerd dat Mw.Kroes een goede keuze zou zijn als MP, deze gedachte werd door Rutte ruimschoots gebruikt.

      Zoals je kunt lezen in dit draadje is men niet te beroerd om Wouter Bos nu de schuld te geven van de uitspraak van Zalm dus snijdt het mes aan twee kanten, een kant de door mij verklaarde uitspraak van de heer Zalm en de andere kant proberen om Wouter Bos te beschadigen en dus indirect om de PvdA te beschadigen.

      De VVD manipuleert en bedriegt aan alle kanten en koopt via diverse media populariteit en dat is niet vreemd want de VVD kopieert zo’n beetje alles wat uit Amerika komt en daar wordt je ook niet gekozen als president, daar “KOOP” je het presidentschap.

      De VVD denkt in Euro’s en gebruikt de Euro’s
    6. Zjenn
      Een simpele som ja 1+1 =2.

      Slim !! YggY.

      Ik denk dat ik nog steeds te naïef ben als het om winst behalen gaat.
      Electorale winst of eurowinst….dat maakt voor de top van de VVD niks uit.
      Dezelfde maffia regels gelden.
  23. cormol
    Stelt u zich eens voor dat een CEO van aan de beurs genoteerde onderneming zou verklaren dat de aandeelhouders hun geld niet meer terugzien. Hoe denkt u dat de aandeelhouders en de raad van commissarissen zouden reageren?

    De heer Zalm is ingehuurd om tegen een redelijke, maar niet bovenmatige beloning er voor te zorgen dat de Staat de aandelen op termijn tegen een zo hoog mogelijke prijs kan verkopen. Als hem dit lukt wordt een redelijke bonus in het vooruitzicht gesteld. Hij hoort hierbij op te treden in het belang van de aandeelhouders en de onderneming te opereren.

    Duidelijk is dat zijn mededeling niet in het belang van de aandeelhouders is. Ook duidelijk is dat deze mededeling veel zegt over de rentabiliteit en derhalve de solvabiliteit van de onderneming. Dat betekent dat de heer Wellink zich moet afvragen of de heer Zalm nog wel te handhaven is.

    Het feit dat hij dit soort mededelingen in het openbaar doet, diskwalificeert hem voor zijn functie. Het is dan ook onvermijdelijk dat de commissarissen in eerste instantie hieruit de consequentie trekken. Mocht dit niet gebeuren dan is het de beurt aan de heer Wellink of Min De jager.

    Ik weiger te geloven dat politieke overwegingen een rol gespeeld hebben, maar de heer Zalm heeft helaas de schijn tegen.
    1. Flannel
      Sorry hoor, maar volgens mij zegt Zalm gewoon tegen zijn aandeelhouders: “Die 30 mrd die we in de boeken hebben staan?! FOETSIE! Dat scheelt een hoop op de post crediteuren. Kan ik mijn bonus even koppen?”

      Hilarisch. Maar goed, dat zei Kees de Kort 4 maanden terug ook al. Overiegns, FYI: Fortis ABN heeft gisteren met 40 miljoen verlies AL zijn posities in grieks staatspapier gedumpt. Dus terwijl de staat der nederlander 5 miljard erin donderd, verkoopt de staats bank ABN al zijn obligaties. Markant.
    3. Zjenn
      Het is een boevenbende.
      Echt,ik heb er geen woorden voor.
      Behalve; Maffia!
      Banken horen dienstverlenend te zijn.. en niet aan het eigen aureool en ego en een jacht met een bemanning van 12 koppen.
  25. vanderhoorn
    Wat een geklaag allemaal. Als ABN & Fortis niet waren overgenomen door de staat, maar failliet waren laten gaan, dan had er hier een artikel gestaan waarom de banken niet genationaliseerd waren. De keuze is nooit goed.
    1. Jarig
      Neen. Daar gaat het niet om. Het gaat hier om steun. Die met rente terug betaald dient te worden.

      Zouden ze de steun ook hebben gekregen als men op voorhand had gezegd dat het misschien niet allemaal (en dat zal wel heel veel zijn) terug komt?
    3. Ellen1
      De banken zijn juist NIET genationaliseerd. Het slechte van beide werelden is gebeurd: de belastingbetaler betaalt, maar heeft geen invloed. Wás de bank maar genationaliseerd, dan had Zalm zonder de politiek niets te zeggen erover. Nu mag Zalm kennelijk bepalen dat er niet volledig betaald gaat worden. Terwijl de ABN allang weer winst maakt. Belachelijk!!
  26. Klaproos
    De trots van het PVDA smaldeel van het vorige kabinet is de manier waarop de banken door de crisis gesleept zijn met minimale gevolgen voor de Nederlandse Staat en de belastingbetaler. Eigenlijk moesten we het zien als investeringen, die met een redelijke rente terugbetaald zouden worden. Dat was met de kennis van toen, of toch niet …?
  29. Tschai
    Dat is iets wat een ieder al voorzag. Elke belastingbetaler, arm of rijk heeft aan dat fiasco meebetaald. Al was de verzekering van links en rechts dat niemand er een cent op achteruit zou gaan en dat niemand er een cent aan hoefde mee te betalen.

    En Zalm zou zich moeten schamen als grootaandeelhouder en zelfverrijker van de Dirk Scheringa oplichterij en de NSB (Nederlandse Staats Bank). Aan het eind van de rit zal zijn bonus wel uit die 30 miljoen van jou en mij gegarandeerd zijn.
    3. Ellen1
      “Aan het eind van de rit zal zijn bonus wel uit die 30 miljoen van jou en mij gegarandeerd zijn.”

      Dat moet subiet geblokkeerd worden. Die kans moet helemaal afgetimmerd onmogelijk gemaakt worden, meteen maatregelen nemen, wat mij betreft. Dit kan echt niet zo zijn. Ik vind het namelijk ongehoord wat Zalm hier beweert. De ABN maakt allang weer winst!! Ze moeten gewoon alles terugbetalen, met rente. ABN zuigt zijn spaarders en rekeninghouders ook uit, met een lage spaarrente maar als je een dag rood staat meteen flinke boete. Plus een belachelijke heffing op de bankpas.

      Heb Zalm altijd al overgewaardeerd gevonden, ook als minister. Hij heeft de recessie van destijds nodeloos verergerd en verlengd. Met de huidige VVD plannen driegt hetzelfde, de VVD leert nooit.
  30. Jarig
    “Hallo meneer de bankmedewerker! Zeg euh… die hypotheek, he, die ik bij jullie heb, ik weet, euh, niet zeker of ik die wel terug kan betalen. Ik moet nodig eerst flink aan de bak om financieel wat sterker te worden. Dan praten we weer, ok? Nou, euh, tot ziens dan maar weer he!”
  31. artizz
    Die 30 miljard Euro is zo ongeveer het begrotingstekort voor de komende jaren. Alle politieke partijen roepen bezuinigen, aldus weet je dat de Balkenende/Bos ministers en het parlement volstrekt incapabel blijken te zijn om te gaan om hun verantwoordelijkheid jegens de burgers te dragen. Uiteindelijk krijgen de midden- en onderklasse de rekening van de schulden in NL en Europa gepresenteerd lees de verkiezingsprogramma’s er maar op na.
    2. HenryH
      Nee hoor, de bank was dan opgekocht door een andere bank. De spaarders hadden waarschijnlijk (een groot deel van) hun geld kunnen houden.
    3. bananenman
      Precies, zonder staatssteun zou die bank nu in stukken gevallen zijn en zouden de onderdelen los of als deel van een andere bank verdergegaan zijn, voorzover het de moeite waard was.
      Dankzij de steun zitten we nu weer met deze ellende, nog afgezien van de vraag hoeveel geld er door die bank aan Griekenland geleend is.
    4. ratio
      Een andere bank had het misschien wel gekocht, maar daar was maanden overheen gegaan. In die tussentijd hadden al die spaarders en bedrijven met rekeningen bij de bank niet bij hun geld gekund. Nog los van de ongelooflijke paniek die zou zijn uitgebroken op de financiële markten. Die gingen er ongetwijfeld vanuit dat we een bank als ABN niet zouden laten klappen. Als we dat wel hadden gedaan hadden we net zo’n paniekgolf gehad als na Lehman. En daarnaast, dan hadden de andere Nederlandse banken een gigantische klap gehad, omdat zij garant staan via het depositogarantiestelsel. Dus ze hadden vele tientallen, zo niet honderden miljarden moeten ophoesten op korte termijn (paar maanden) om de spaarders weer bij hun geld te laten komen. En dat geld had niemand ze geleend omdat de paniek zo groot zou zijn geweest.

      Dus wat ik ook denk van Bos verder, redden van die banken was absoluut essentieel en heeft ons voor nog veel meer onheil behoedt.
  32. Chrisis!
    grappig hoe men bij positieve geluiden constant roept dat het onzin is, terwijl bij het eerste negatieve geluid de boodschapper meteen omarmd wordt en men in koor roept dat het klopt wat er gezegd wordt….

    tsja… ‘men’ ….
  33. bananenman
    Mooie bank heeft de Nederlandse Staat zich laten aansmeren. Als ABN/Amro niet zo’n optimistisch spotje op de televisie had zou ik me bekocht voelen.

    Op zich valt de bank niet zoveel te verwijten. Zonder de staatssteun zouden ze falliet gegaan zijn en je moet een gegeven paard niet in de bek kijken. Bovendien is de sukkel degene die het geld geeft en niet degene die het aanneemt.
    1. HenryH
      Nee, marktwerking zou zijn als we die toko’s gewoon failliet hadden laten gaan. Bailouts is overheidsinterventie in de markt. Ofwel het socializeren van verliezen.
    2. Zjenn
      Wij zijn de markt en wij hebben besloten die banken NIET failliet te laten gaan vanwege de enorme gevolgen dat dat gehad zou hebben.
      Die enorme gevolgen zijn er desalniettemin maar milder.
    4. Zjenn
      Met een ongereguleerde markt had dit niets te maken, dat klopt.
      De shit is veroorzaakt door het ongereguleerde van de markt.

      Meer van hetzelfde als genezing van de kwaal maakt de kwaal erger.
      Dat willen wij niet.
      Dus is de boel gereguleerd nu.
      Wij; de regering.De Minister van Financiën.
    5. bananenman
      Sorry Zjen, maar nu zit je er toch naast. De markt had “besloten” deze bank failliet te laten gaan en de klanten liepen weg. De staat heeft toen besloten aan dit dode paard te blijven trekken.
      Dit was “Wij” als in “Onze regering” en niet “Wij” als in “Wij de markt”. En als de staat geld blijft pompen in dit slecht functionerende bedrijf, dan zal de klap alleen maar groter zijn.
    1. PeerJawel
      “Maar dat geld wat we nu in griekenland steken krijgen we natuurlijk wel terug, gaat ons helemaal niets kosten, toch JanKees? ”

      Klinkt al bijna als Yankees (Afgeleid van JanKees) en is net zo onbetrouwbaar………..