Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Het ongemak van Johan Derksen

  •  
25-06-2020
  •  
leestijd 6 minuten
  •  
1034 keer bekeken
  •  
10262636463_af555f9f95_k

© cc-foto: Joel Agee

Duidelijker dan ooit kreeg Natacha Harlequin inzichtelijk dat Johan Derksen tot de categorie Nederlanders behoort die onbewust moeite heeft met de gelijkwaardige positie in onze samenleving van biculturele Nederlanders
Een gedistingeerde zwarte vrouw sprak Johan Derksen aan op zijn houding en uitspraken. Het ongemak daarover was zó groot, dat de voetbalanalyticus de handdoek in de ring dreigt te gooien. Mijn advies: stop niet, maar geef de superdiversiteit van de voetbalvelden een plek aan de gesprekstafel.
In de jaren na de Tweede Wereldoorlog leverden arbeidskrachten uit landen rond de Middellandse Zee en de voormalige koloniën een belangrijke bijdrage aan de spectaculaire economische groei van ons land. Ook de vluchtelingen die vanaf de jaren zeventig naar hier kwamen, drukken in toenemende mate hun stempel op de Nederlandse identiteit. Tot slot heeft de Europese eenwording de bevolkingssamenstelling van ons land fors beïnvloed.
In 1975 hadden ruim 1,3 miljoen landgenoten een migratieachtergrond van de eerste of tweede generatie. Vijfenveertig jaar later is hun aantal gestegen naar 4,3 miljoen. Tellen we de snelgroeiende derde generatie mee, dan telt ons land ruim vijf miljoen biculturele Nederlanders van de eerste, tweede of derde generatie.
Hoewel immigratie van alle tijden is, is een verviervoudiging in een periode van vijfenveertig jaar ongekend. Kijken we alleen naar de groep die het CBS nog steeds omschrijft als ‘niet westers’, dan is er zelfs sprake van een vertienvoudiging: van een kwart miljoen in 1975 naar zo’n twee en een half miljoen vandaag.
Van dankbaarheid naar gelijkwaardigheid Dat deze veranderingen voor de generatie van Johan Derksen erg snel zijn gegaan, is daarom alleszins te begrijpen. Bovendien hadden biculturele Nederlanders tijdens de jonge jaren van Derksen weinig in de melk te brokkelen. Kritiek op het land dat je nieuwe kansen gaf, was not done. Dat gold zelfs voor het merendeel van de nazaten van de slachtoffers van het slavernijverleden. Ook zij hielden zich publiekelijk stil. Philomena Essed was met haar publicatie ‘Alledaags racisme’ een van de weinigen die dat stilzwijgen doorbrak.
Ook vandaag zien we een groot verschil tussen recente migranten en de kinderen en kleinkinderen van migranten uit de jaren zestig, zeventig en tachtig. Veel van de vluchtelingen uit landen als Syrië, Irak, Iran en Afghanistan zijn vooral dankbaar. Een dankbaarheid die een ieder kenmerkt die het leven in een door oorlog of dictatoriaal regime geteisterd land ontvlucht om elders een nieuw bestaan op te bouwen.
Maar voor de generatie die is geboren en getogen in Nederland ligt dat anders. Terecht verwachten zij dat hún stem evenveel gewicht in de schaal legt als die van autochtone Nederlanders. Een verwachting die helaas met regelmaat verschilt van de praktijk.
Zolang biculturele landgenoten een dienende rol vervullen, vinden veel Nederlanders hen nog lief en aardig. Maar zodra biculturele professionals ons witte Nederlanders aanspreken op ons vakgebied, en gelijkwaardige of zelfs hogere posities ambiëren, kunnen sommige van ons daar moeilijk mee overweg. De mondigheid van nieuwe generaties biculturele Nederlanders wordt te vaak – en veelal onbewust – gevoeld als een bedreiging.
Gedenkwaardige uitzending Veronica Inside In het licht van bovenstaande, was de Veronica Inside uitzending van afgelopen maandag een gedenkwaardige. De uiterst genuanceerde en gedistingeerde wijze waarop advocaat Natacha Harlequin het gesprek met Johan Derksen voerde, was bewonderenswaardig. Het deed me enigszins denken aan het befaamde BBC Newsnight interview met Chimamanda Ngozi Adichie en journalist R. Emmet Tyrell op de avond na de verkiezing van Donald Trump tot president van de Verenigde Staten: “I can’t even open my mouth here because I’m a white male” , roept de hoofdredacteur van The American Spectator op enig moment vertwijfeld uit.
Zo ver ging het in Veronica Inside niet. Daar waar Chimamanda Ngozi Adichie nog een licht arrogante houding aannam, was daarvan bij Natacha Harlequin in het geheel geen sprake. Maar dat een gedistingeerde zwarte vrouw Johan Derksen op gelijkwaardig niveau aansprak op zijn houding en uitspraken, leidde bij de voetbalanalyticus wel tot een vergelijkbaar ongemak. Dat ongerief blijkt inmiddels zó groot, dat Derksen de handdoek in de ring dreigt te gooien.
Ik heb veel respect voor hetgeen Natacha Harlequin naar de oppervlakte wist te halen. Duidelijker dan ooit kreeg zij inzichtelijk dat Johan Derksen tot de categorie Nederlanders behoort die onbewust moeite heeft met de gelijkwaardige positie in onze samenleving van biculturele Nederlanders. Surinaamse, Marokkaanse of Turkse Nederlanders die een eigen mening verkondigen en zelfstandig keuzes maken, Johan Derksen kan er moeilijk mee overweg.
Natuurlijk kwam dat niet als een verrassing. Wie Derksen een beetje volgt, ziet dat veel biculturele sporters bij Johan geen naam hebben. Praat hij over voetballers met een Afrikaanse, Turkse of andere achtergrond, dan zijn termen als ‘die zwarte jongen’, ‘die Marokkaan’, ‘die Turkse jongen’ of eenvoudigweg ’die jongens’ en ‘die mensen’ aan de orde van de dag. Zijn uitspraken voelen maar al te vaak aan als een dehumanisering van biculturele voetballers.
Begrip maar geen goedkeuring Toch ben ik in staat Johan Derksen te begrijpen. De snelheid waarmee de Nederlandse samenleving de afgelopen decennia is veranderd, vergt immers veel van je mentale veerkracht. Maar begrip hebben voor, is iets anders dan goedkeuren.
Ik ken talloze mensen met de leeftijd van Johan of zelfs ouder, die wél hun visie op onze samenleving hebben bijgesteld. Zoals mijn ouders, die mijn stad Rotterdam nog in de oorlogsjaren hebben meegemaakt. Neem mijn vader, die is opgegroeid op en rondom de Rotterdamse West-Kruiskade, en deze huidige ‘zwarte’ winkelstraat weer bijna net zo tof vindt als de ‘witte’ West-Kruiskade uit zijn jeugd.
Veel generatiegenoten van Derksen hebben de snelle demografische veranderingen van onze samenleving, en de gelijkwaardige positie die nieuwe generaties biculturele Nederlanders daarin terecht opeisen, wél op natuurlijke wijze een plek kunnen geven.
Niet de mond snoeren, wel van repliek dienen Twee heren van Veronica Inside bleken in de inmiddels laatste uitzending van dit seizoen, niet in staat met open vizier het gesprek aan te gaan. Volgens recente mediaberichten overwegen Johan Derksen en tafelgenoot René van der Gijp daarom zelfs met het programma te stoppen.
Toch hoop ik dat de uitzending van jongstleden maandag het duo alsnog aan het denken zet. Opdat de heren zich daadwerkelijk gaan realiseren wát de effecten van hun uitspraken zijn op de alledaagse gedragingen van sommige van hun kijkers. Zoals VI-fans die Afro-Surinaamse jongens voor Zwarte Piet uitmaken nadat Johan Derksen hen dat voorbeeld gaf. En kijkers die de verbale agressie jegens Marokkaans-elftal-voetballers van Derksen overnemen.
Al in de tijd van Ayaan Hirsi Ali heb ik de grote effecten van haar uitspraken op de samenleving kunnen optekenen. Neem de Iraans-Nederlandse vrouw die van haar collega’s bij een financiële dienstverlener de vraag kreeg of ze óók was besneden; een dag eerder had de toenmalige VVD-politicus de leugen verspreid dat vrouwenbesnijdenis een islamitische traditie is. Of biculturele Nederlanders die als direct gevolg van de dagelijkse ‘grappen’ over hun afkomst, huidskleur of religie hun baan verloren; weggepest, omdat het aanzien van ‘de Johan Derksens’ van deze wereld onder hun collega’s onevenredig groot bleek.
Verantwoordelijkheid voor de schadelijke effecten van hun uitspraken op de Nederlandse samenleving, hebben de heren van Veronica Inside nooit willen nemen. Desondanks zou ik hen willen adviseren niet met het programma te stoppen, maar juist in gewijzigde vorm verder te gaan. Met een gemengde gesprekstafel en een gemengde redactie, zodat de superdiversiteit van de voetbalvelden eindelijk een plek aan de gesprekstafel krijgt. Niet om Derksen en Van der Gijp de mond te snoeren, maar wel om hen waar nodig meteen van repliek te kunnen dienen.
Zodat ook elders in de samenleving het voorbeeld van Veronica Inside kan worden opgevolgd: niet meer zwijgen over kut-opmerkingen in je omgeving, maar op respectvolle wijze tegengas geven.
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (46)

Joost Spits
Joost Spits
1 jul. 2020 - 2:47
Wat een kletskoek slaat Rene Romer eruit! Citaat van de man: "De twee heren van Veronica Inside bleken in de inmiddels laatste uitzending van dit seizoen, niet in staat met open vizier het gesprek aan te gaan." Ik heb alle afleveringen nauwlettend bekeken en vind dat Johan Derksen prima dingen zei. Heel geloofwaardig. De advocate daarentegen vond ik he-le-maal niet zo sterk en mevrouw de advocate ging absoluut voorbij aan de essentie. Ik zou haar niet graag als advocaat willen hebben. Dat is mij wel duidelijk; alles behalve sterk. Bovendien vind ik dat het slachtofferen van Johan Derksen een zeer hypocriete kant heeft. Hier in Nederland heerst zo'n typische zondebokken mentaliteit. Wijzen met het vingertje, daar zijn we goed in. Walgelijk! Ofschoon ik het vaak totaal niet eens ben met Derksen, kom nu toch voor hem op. Tijdens de bewuste uitzending waar Derksen de gewraakte opmerking maakte, zat iedereen zonder uitzondering en ook mensen op de achtergrond in de studio, hartelijk mee te lachen om de kwinkslag van Derksen. Dat is mij bepaald niet ontgaan! Er was toen helemaal niemand die opstond of zei dit kan niet Derksen. Echter, een paar dagen later speelt Genee plots de moraalridder als hij denkt dat het beter past bij de publieke opinie. Of adverteerders trekken zich terug; hetgeen trouwens puur gebeurt als publieksstunt en uit zakelijk belang. Noem het image building, voorbeeldig ondernemerschap tonen, you name it! Geld speelt hier een rol, niet het racisme-probleem. Laten we onszelf toch niks wijsmaken! Ook ik moest er om lachen en als iemand het gore lef heeft mij daarom te beschuldigen van racisme, doe ik aangifte wegens smaad. Wat ik niet kan verkroppen is dat Derksen vaker heel duidelijke statements heeft gemaakt in tal van tv-uitzendingen, dat hier in Nederland geen plaats is voor racisme. Nee, nee, dat willen we helemaal niet meer horen! Maar zijn grap. Ja, zijn "ongehoorde" grap, moet er zo nodig worden uitgelicht en daar moet de man volledig door worden afgemaakt. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen! Ik vind het hysterisch wat er allemaal gebeurt. Zelfs dat tijdens demonstraties mensen de voeten kussen van zwarte mensen. Ziek is het! Pathetic en volkomen losgeslagen. Ook ik zeg racisme en discriminatie is verboden en is niet alleen opgenomen in onze grondwet maar ook in het strafrecht. Discriminatie wordt zeer terrecht gezien als een misdrijf aangemerkt en niet als overtreding. Het is opgenomen in boek één van het Strafrecht: misdrijven. Daarmee moet iedere vorm van discriminatie, waaronder dus racisme valt, serieus worden genomen. Maar wat er nu allemaal om me heen gebeurd is volslagen ridicuul.
Minoes&tuin
Minoes&tuin
29 jun. 2020 - 8:44
https://muzikum.eu/nl/123-10515-135791/farce-majeure/ik-zie-het-niet-meer-zitten-ii-songtekst.html
JD3
JD3
28 jun. 2020 - 12:07
Ik heb het idee dat de mate van discriminatie de laatste jaren enorm is toegenomen. Verschil met het verleden is dat zich meer en meer heeft toegespitst op een 1 bepaalde bevolkingsgroep. Ik werk in een groot internationaal opererend bedrijf met 90 verschillende nationaliteiten waar racisme absoluut geen topic is. Als ik echter naar huis ga en mijn kinderen, hun vriendjes en klasgenoten hoor praten bestaat er een groeiend afkeer tegen de Marrokkaanse jeugd.. Hoor nooit een grapje over een Chinees, Surinamer of Spanjaard. Ik kan me niet herinneren dat dit zo intens aanwezig was in onze jeugd (ca 35 jaar geleden). Tweedeling lijkt/is enorm.
1 Reactie
Jozias2
Jozias228 jun. 2020 - 22:00
Ik herken dat wel maar tegelijkertijd heb ik geen demonstraties van Marrokkaanse jongens gezien en mag je niets anders zeggen dan 'Black Lives Matter'
René Romer
René Romer
27 jun. 2020 - 15:37
Als auteur van dit artikel reageer ik op enkele van de vele commentaren. Dit artikel gaat niet over de huidige onvrede tussen Johan Derksen/René van der Gijp en Wilfred Genee. Dit artikel gaat over het ongemak van Johan Derksen tijdens de uitzending. En Natacha Harlequin is verantwoordelijk voor dat ongemak. Johan Derksen kon haar niet aan, en Wilfred Genee heeft Derksen in deze voor hem ongemakkelijke positie gebracht. Dries Boussatta sprak voor mijn gevoel iets teveel vanuit emotie, waarmee hij Derksen soms weer enigszins in zijn comfortzone kon laten komen. De kritiek van Derksen/Van der Gijp op Wilfred Genee betrof diens neutrale opstelling in de uitzending. Vanuit het perspectief van Derksen/Van der Gijp valt dat te begrijpen. Wilfred Genee is van het begin af aan onderdeel van het team Derksen/Van der Gijp/Genee. De soms racistische, seksistische en homovijandige uitspraken die de afgelopen jaren door de VI-heren zijn gedaan, werden vaak uitgelokt door Genee. Die laatste is daarmee onderdeel van het probleem, en had in de uitzending dus niet de rol van neutrale gespreksleider mogen aannemen. Over de referentie naar het Telegraaf-artikel van Hummie van der Tonnekreek over de dood van het vrije woord, kan ik kort zijn. De vrijheid van meningsuiting is nog nooit zo groot geweest. Maar wie uitdeelt moet ook kunnen incasseren. Veel van de uitdelers kunnen dat laatste helaas niet, en slaan dan terug met dit soort BS. @Polletje. Ieder mens, van welke afkomst en met welke achtergrond ook, is van jongs af aan onbewust gesocialiseerd met beelden over ‘de ander’. Zo hebben zich beelden in ons brein genesteld van mensen die minder of juist meer op ons lijken. Alleen hoeven die beelden niet overeen te komen met de werkelijkheid. Het kunnen beelden zijn van mannen of juist vrouwen. Van Nederlanders met een beperking, een homoseksuele of juist heteroseksuele achtergrond. Maar ook beelden van landgenoten met Afrikaanse, Aziatische of juist Nederlandse wortels. Van moslims, joden, hindoes en christenen. We proberen de veelal onrealistische beelden steeds vaker bij onszelf te corrigeren. De een gaat dat makkelijker af dan de ander. Je kan dus een vooroordeel hebben over de ander, zonder het zelf in de gaten te hebben. Met als gevolg dat mensen racistische uitspraken doen, onbewust racistisch handelen, maar tegelijkertijd benadrukken geen racist te zijn. @Vanderreis. Zonder de komst van gastarbeiders zou de economische groei mogelijk zijn afgezwakt. Deze arbeiders waren keihard nodig. Juist de gastarbeiders hebben er waarschijnlijk mede voor gezorgd dat die groei spectaculair werd. De positieve invloed van etnisch-culturele diversiteit op onze samenleving is overigens een thema waar ik later nog eens op zal terugkomen. Want de misleidende bijdragen hierover van PVV, FVD en journalisten en columnisten als Syp Wynia verdienen een goed onderbouwd weerwoord. @Sarajlija bevestigt - mogelijk onbedoeld - mijn analyse over het verschil tussen biculturele Nederlanders die als vluchteling naar hier zijn gekomen, en hun kinderen en kleinkinderen. @Libertain wil ik adviseren mijn artikel nogmaals te lezen alsook mijn eerdere bijdragen op dit forum. Als je tot een oplossing wilt komen, zal je moeten begrijpen waar iets vandaan komt. Daar komt mijn ‘begrip’ ook uit voort; ‘begrip’ in de betekenis van ‘begrijpen’. Maar met ‘begrijpen’ worden de uitspraken van Derksen niet minder fout. Dat begrijpen waar iets vandaan komt, is overigens ook van belang voor nieuwe generaties. Helaas sluit ik niet uit dat voetballer Virgil van Dijk gelijk heeft, met zijn uitspraak vandaag in NRC: “Als je volwassenen probeert te veranderen die al racistisch zijn, denk ik niet dat je zult slagen. Je moet de volgende generatie ervan overtuigen dat er op de wereld geen plek voor racisme is.” Over degenen die net doen alsof de ‘slechte grap’ van Derksen een incident is. Het is geen incident. En juist vanwege mijn vakgebied heb ik delen van VI door de jaren heen met regelmaat bekeken. Dat Derksen ook blues-festivals organiseert is irrelevant. Sterker nog: we kennen genoeg witte mannen die met een zwarte vrouw zijn getrouwd en daaruit de legitimiteit menen te mogen ontlenen om racistische grappen te maken. Over de mensen die menen dat ik Ayaan een trap na wil geven. De essentie van wat ik schrijf is een andere. Ik geef slechts een concreet voorbeeld van de schadelijke effecten op de samenleving van het soort onware uitspraken dat Ayaan Hirsi Ali en heel veel anderen door de jaren heen hebben gedaan.
4 Reacties
Ivan61
Ivan6127 jun. 2020 - 17:45
@ Rene, Ik heb mijn eigen ervaring opgeschreven om te laten zien dat ik en mijn lotgenoten met voorsprong beginnen ten opzichte van een gastarbeider.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 2:14
@ René Romer: [Maar wie uitdeelt moet ook kunnen incasseren. Veel van de uitdelers kunnen dat laatste helaas niet, en slaan dan terug met dit soort BS.] Exact. Het is altijd hetzelfde met rechts-populisten, maar ook b.v. de “onderbuik-commentatoren” in VI. Een grote mond over de (zogenaamd absolute) vrijheid van meningsuiting, maar o wee, als die ook kritiek op henzelf meebrengt, dat is het gauw huilen geblazen. Bij types als Wilders en Baudet leidt het zelfs tot aangiftes doen.
Tom7
Tom728 jun. 2020 - 9:06
Beste meneer Romer, U reactie op Polletje deel ik. Dan vind ik het weer vreemd dat U zich niet weet te verplaatsen in "die Ander" als het de mens Johan Derksen betreft. Want als U en mevrouw Harlequin dat gedaan hadden, had U uw betoog nu niet op (onbewuste) vooroordelen gedaan die in een wel haast religieuze overtuiging lijken te zijn overgegaan. Dan had het doorvragen op de door Johan Derksen gemaakte opmerking waar de `goedgemeente' overviel niet nodig geweest, een ieder kon dan weten dat het een platte grap was. Dat het een manier van verzet is die is blijven bestaan uit een tijd waarin er een kanteling kwam tegen de hypocrisie van dogmatische machtsverhoudingen gebaseerd op een geloof (aanname). Een kleine annekdote over het maken van een platenhoes, door het gezelschap waarin Derksen toen mee omging en waarbij hij zich Happy voelde, dit om het bedoelde te duiden. Over een mediarel in 1967 die de VARA toen gefilmd had, maar nooit werd uitgezonden. https://www.cubymuseumgrolloo.nl/dickbron-archief/apple.htm
Ivan61
Ivan6128 jun. 2020 - 13:22
@ Rene Romer, Derksen en Van der Gijp zijn jarenlang onze eigen Statler en Waldorf. Zij sparen niemand. Even terug naar afgelopen maandag. Volgens jou kon Derksen mevrouw Harlequin niet aan. Stel eens voor dat jij op je werk komt en iemand anders op je werkplek zit en jou les leest zonder dat jij van te voren iets doorhad. Zou jij dat aangenaam vinden? Of dat jij thuiskomt en iemand anders in je stoel zit en jij moet je verdedigen. Niet leuk toch? Zou jij zo een situatie aankunnen?
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty
27 jun. 2020 - 6:11
"De schrijver zegt zelf N.B. terecht:" Wat de auteur stelt is per definitie "waar", kom op Olav wel kritisch blijven hè. Overigens vond ik Boussatta de grote dissonant in deze uitzending. Warrig, complotterig en teveel de slachtofferkaart trekken.
3 Reacties
vdbemt
vdbemt27 jun. 2020 - 10:04
Een beetje zoals Derksen en Gijp. Na 2 weken. Bousatta heeft zijn hele leven met 'onbegrip' te maken.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 2:02
@ Deplorable Lefty: [Wat de auteur stelt is per definitie “waar”, kom op Olav wel kritisch blijven hè.] Onzin, dat is mijn uitgangspunt niet. Ik zeg alleen dat ik het geciteerde juist opgemerkt vind. Beter opletten, hè. En verder was Boussatta heel realistisch, en dat is heel wat anders dan jij beweert. Hij was niet van zin met meel in de mond te praten.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 2:44
Laatste regel: ....niet van zins......
OlavM
OlavM
26 jun. 2020 - 22:17
[Toch hoop ik dat de uitzending van jongstleden maandag het duo alsnog aan het denken zet. Opdat de heren zich daadwerkelijk gaan realiseren wát de effecten van hun uitspraken zijn op de alledaagse gedragingen van sommige van hun kijkers.] Daarop lijkt me uiterst weinig kans. Als ze de nodige zelfreflectie zouden bezitten, hadden ze hun gedrag al lang kunnen aanpassen. De schrijver zegt zelf N.B. terecht: "Twee heren van Veronica Inside bleken in de inmiddels laatste uitzending van dit seizoen, niet in staat met open vizier het gesprek aan te gaan", en: "Verantwoordelijkheid voor de schadelijke effecten van hun uitspraken op de Nederlandse samenleving, hebben de heren van Veronica Inside nooit willen nemen." Peter R. de Vries heeft het kernachtig verwoord: "Laten ze meer gaan praten over voetbal, waarvan ze wél verstand hebben."
6 Reacties
OlavM
OlavM26 jun. 2020 - 23:54
Overigens was de aanwezigheid van Driss Boussatta en Natacha Harlequin in het programma op 22 juni jl. wel heel verfrissend.Ze brachten goed onder woorden waar de probleempunten liggen.
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty27 jun. 2020 - 6:04
"De schrijver zegt zelf N.B. terecht:" Wat de auteur stelt is per definitie "waar", kom op Olav wel kritisch blijven hè. Overigens vond ik Boussatta de grote dissonant in deze uitzending. Warrig, complotterig en teveel de slachtofferkaart trekken.
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty27 jun. 2020 - 6:10
Laat Peter R. de Vries zich dan aub ook alleen met zijn "core business" bezig houden. Die is zelf niet bepaald vies van politiek gemotiveerde meningen over allerlei niet misdaad gerelateerde kwesties.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 1:57
@ Deplorable Lefty: [Wat de auteur stelt is per definitie “waar”...} Onzin, dat is mijn uitgangspunt niet. Ik zeg alleen dat ik het geciteerde juist opgemerkt vind. Beter opletten, hè. Inderdaad heeft Peter R de Vries ook een mening over van alles en nog wat. Mag hij ook. Ik vind zijn advies in dit geval raak.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 2:29
@ Deplorable Lefty: En nee, Boussatta was heel realistisch, en dat is heel wat anders dan jij beweert. Hij was niet van zins met meel in de mond te praten.
Wally Tax
Wally Tax28 jun. 2020 - 20:08
Ik hoop dat VI gewoon doorgaat op dezelfde voet. Als je denkt dat je met het "Cancelen" van je tegenstander via media en het onder druk zetten van hun inkomstenbron meent je gelijk te moeten halen zitten we op een heel eng hellend vlak. Cabaratiers, mogen straks geen grappen meer maken wat op welke manier dan ook als rascisme uitgelegd worden. Youp mag geen grappen meer maken over katholieken en Teeuwen niet meer over Joden, Duitsers etc. Moeten we straks alle woorden op een weegschaal leggen? Laten we voorop stellen dat niemand, maar dan ook NIEMAND het recht heeft om niet gekwetst te worden. Deal with it ! Iedereen dit meent dat dit een doel op zich zou moeten worden beseft zich niet dat we in hele enge situatie komen dat vrijheid van meningsuiting ons dan vanuit de staat wordt opgelegd. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen waar dat in de geschiedenis is misgegaan. Persoonlijk stoor ik mij enorm aan al die mensen in Talkshows die werkelijk geen idee hebben wat er leeft op het platteland menen ons de fatsoensles te lezen. Als ik zie dat de discussie zo gepolariseerd is dat een kandiaat lijsttrekker vanhet CDA haast geroosterd wordt als zij niet onvoorwaardelijk achter een bepaald standpunt rondom zwarte piet schaart, dan lopen de rillingen over mijn rug.Temeer omdat deze kandidaat geen helder antwoord kreeg op de vraag wat zij dan precies van haar verwachtten. De situatie is zo gepolariseerd dat zelfs de bekende Nederlanders zich genoodzaakt voelen het linkse standpunt in te nemen omdat dit anders serieuze consequenties heeft voor hun carrierre. Een aantal zoals Gerard Cox die menen dat het allemaal wel meevalt heeft dit probleem gezien zijn leeftijd niet. Dus de conclusie zoals eerder getrokken in dit artikel dat de mening van deze oudere prominenten bebaseerd is op hun leeftijd en hun beleving van de geschiedenis moet wat mij betreft dan ook in twijfel getrokken worden.
Viso
Viso
26 jun. 2020 - 17:33
Mevrouw Natascha heeft als een van de weinigen laten zien waar het om zou moeten gaan in het huidige racisme debat. Intentie.
bv-user-38984
bv-user-38984
26 jun. 2020 - 13:50
Breaking News. In zijn strijd voor de vrijheid van gesponsorde meningen zal de Telegraaf voor het eerst in zijn bestaan een linkse columnist een podium bieden.
1 Reactie
Jozias2
Jozias226 jun. 2020 - 21:24
Die is er lang: Eddy Terstall
Anoniempje5
Anoniempje5
26 jun. 2020 - 11:41
Hij is geen racist maar.... hij maakt alleen als hij boos is op iemand en diegene een "hak" wil zetten een op huidskleur gebaseerde 'grap' waarvan hij weet dat diegene dat als kwetsend zal ervaren.
3 Reacties
Anoniempje5
Anoniempje526 jun. 2020 - 12:07
En een groot kind die dat niet wil toegeven. Uiteraard mag hij wel over de grens gaan maar wat Akwasi heeft gezegd, wat hij bewust verkeerd interpreteert, is onvergefelijk en rechtvaardigt zijn gedrag dus waag het niet daar wat over te zeggen.
vdbemt
vdbemt27 jun. 2020 - 10:08
@Z-edje. "Of heb jij informatie dat er eerst aan Derksen netjes is gevraagd of hij publiekelijk verketterd mocht worden? " Dat is nou niet echt een sterk argument om Derksen mee te verdedigen. Derksen, een bekende Nederlander, alszodanig 'publiek figuur', die zowat wekelijks ongevraagd andere mensen verkettert.
vdbemt
vdbemt29 jun. 2020 - 10:40
@Z-edje. "Als er uitgedeeld mag worden naar JD dan behoudt daarmee diezelfde JD het morele recht om hardop zijn mening te geven over zaken, einde discussie." Nee. Natuurlijk niet 'einde discussie. Even een vergelijking (stel je voor): er is een groep lieden (grpA), die consequent en doorgaand een andere groep mensen (grpB) treitert. Deze kwestie begint dus bij A. 1 van de lieden uit grpB komt als 'voorman' in opstand. En roept dingen (niet zulke slimme dingen). Waarop er eentje uit grpA weer niet zulke slimme dingen naar grpB uitkraamt. Dan vind jij dat die ene uit grpA het volste recht heeft?? En die uit grpB, die toch al voortdurenn gepest werden, zijn mond moet houden???
Norsemen
Norsemen
26 jun. 2020 - 11:32
De ophef was niet zozeer om de grap die hij maakte, maar om zijn opmerking dat het wel meevalt met racisme in Nederland. Harlequin en Kieft en ook Genee maakte op een goede manier duidelijk dat het onnozelheid ten top is om te denken dat je dit als blanke Nederlander kunt beoordelen. En dat is het probleem met Derksen en een hoop anderen. Het is niet aan ons als blanke Nederlander om te zeggen dat het wel meevalt met racisme.
15 Reacties
OlavM
OlavM27 jun. 2020 - 0:02
@ Norsmen: [Het is niet aan ons als blanke Nederlander om te zeggen dat het wel meevalt met racisme.] Precies. En Derksen blijft een merkwaardig vat vol tegenstellingen. Want hij heeft zich wel een aantal malen in het programma expliciet tegen racisme uitgesproken, maar dan doet hij toch weer uitspraken als de volgende: -“Ik heb in mijn omgeving nog nooit meegemaakt dat ik getuige was van racisme of discriminatie.” Terwijl hij wel zegt dat donkere mensen in zijn omgeving zijn. Heeft hij dan steeds onder een steen geleefd? -“Jullie zijn er ook wel heel erg overgevoelig voor…”
Ivan61
Ivan6127 jun. 2020 - 13:35
Norsemen en OlavM, Blanke mogen niks zeggen over racisme. Akkoord wat mij betreft. Dan moeten jullie ook zwijgen want jullie zijn ook blank.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 1:50
Sarajlija; [Blanke mogen niks zeggen over racisme.] Zo kennen we je weer. Je zit de boel te vervalsen, want dat zeggen wij helemaal niet. Als wij vinden dat witte mensen niet kunnen zeggen dat het "wel meevalt" met racisme, zeggen wij totaal niet dat we niets zouden mogen zeggen over racisme. Eerder integendeel. Of je let slecht op, of je zit de boel te flessen.
Ivan61
Ivan6128 jun. 2020 - 7:43
@ OlavM, Ik let heel goed op maar jullie 2 zijn net zo tegenstrijdig en onwetend als Derksen zelf. Lees jullie eigen teksten terug.
Norsemen
Norsemen28 jun. 2020 - 12:42
@Sara Waar zeg ik dat blanken niets over racisme mogen zeggen? Blanken moeten juist wel iets over racisme zeggen, namelijk dat het iets onacceptabels is. Maar zeggen dat het wel meevalt is de onnozelheid ten top.
Ivan61
Ivan6128 jun. 2020 - 13:56
@ Norsemen, Jij hebt moeite om mijn nickname volledig te schrijven zie ik. Hoe weet jij dat zo zeker? Dat niet mee valt bedoel ik.
Norsemen
Norsemen28 jun. 2020 - 17:49
@Sara De één heeft moeite om het nut in te zien van een nickname volledig te schrijven, de ander heeft weer moeite met begrijpend lezen. Ieder z’n ding.
Wally Tax
Wally Tax28 jun. 2020 - 19:42
'Het is niet aan ons als blanke Nederlander om te zeggen dat het wel meevalt met racisme". Pardon??? Hoe durft u. Dit klinkt mij uiterst rascistisch in de oren. Uitsluiting, vooroordelen en pesterijen lopen niet alleen langs de scheidslijn van blank en zwart, maar zijn langs vele maatschappijke lijnen te vinden. De jongen bij mij op school die behoorde tot de jahovagetuige had geen fijne tijd. De kinderen met rood haar, homosexueel, afwijkend uiterlijk, gedrag of gebruiken werden op school stelselmatig gepest, soms met serieuze consequenties in hun latere leven. Iedereen die dergelijke ervaringen heeft weet precies waar sommige zwarte mensen mee te maken hebben, ongeacht hun huidskleur. We moeten ook even niet vergeten dat het Nederland van de Jaren 80 en 90 niet het huidige Nederland vertegenwoordigen. Ik groeide op in een dorp waar geen donkere mensen woonden en iedereen een zeer beperkt begrip had voor iedereen die anders was (niet alleen blank of zwart, maar ook op geloof). Nu wordt er op school veel meer aandacht gegeven aan de multiculturele samenleving waarin de meeste mensen elkaar indivudueel beoordelen ipv van de groep waar zij toe behoren. Waar we hier in Nederland mee te maken hebben is geen stelselmatige rascisme (zoals in de VS), maar wat we profilering noemen. En dat is echt een heel ander fenomeen, en vanuit evolutionair oogpunt heel goed te begrijpen. Een twintiger die met een joint en een rastakapsel in een dure BWM rondrijdt past niet in het profiel "Normaal" en zal daarom eerder worden aangehouden en gecontroleerd worden dan een oudere persoon (zwart of blank) doorsnee gekleed in dezelfde auto. Om dezelfde reden loop ik liever met een boog om Marokaanse of Antaliaanse jeugd op scootertjes die iedereen aandachtig volgen. Dit is ook profilering en wat mij betreft verstandig. Ben ik nu een rascist? Op luchthavens worden mensen ook geprofileerd. Wijk je af van het standaard profiel wordt je gegarandeerd gecontroleerd. En dit profileren vind echt niet alleen plaat op basis van raciale kenmerken.
Norsemen
Norsemen29 jun. 2020 - 8:57
@Wally Tax Eerst val je me aan, om me vervolgens met de voorbeelden die je geeft gelijk te geven. Het is niet aan de hetero om te zeggen dat het wel meevalt met homohaat.
Norsemen
Norsemen29 jun. 2020 - 9:00
@Wally Tax "Om dezelfde reden loop ik liever met een boog om Marokaanse of Antaliaanse jeugd op scootertjes die iedereen aandachtig volgen. Dit is ook profilering en wat mij betreft verstandig. Ben ik nu een rascist?" Wel als je niet met een boog loopt om Nederlandse jeugd op scootertjes die iedereen aandachtig volgen.
Wally Tax
Wally Tax29 jun. 2020 - 10:58
@norsemen. Hoezo kan ik mij als heteroman niet inleven in de problemen waar een homosexueel tegen aanloopt? Ik lijkt mij dat in de media de afgelopen decennia voldoende films, documentaires en talkshows hier aandacht aan besteed hebben. Deze problemen zijn helemaal niet zo verschillend dan bijv van onze donkere medemens. Sterker, Ik denk dat je op een voetbalclub beter zwart kunt zijn dan openlijk homosexueel. Dus wat geeft u de illusie dat een blanke homosexueel niet weet waar een gekleurde Nederlander tegenaanloopt? Zeker in deze tijd waarin er zoveel voorbeelden via de media tot ons komen. Deze stelling is op meerdere manieren stigmatiserend en discriminerend. Wat betreft marrokaanse hangjongeren versus autochtone hangjongeren. Nogmaals profilering zit in ons DNA en is dus een persoonlijke inschatting van situaties, waarbij bewust en onbewust tal van kenmerken worden afgewogen. Dit zal betekenen dat de mate van dreiging niet slechts op basis van afkomst of kleur bepaald wordt. Het gaat om het totaalpakket van talloze factoren. Dus als ik langs een groep loop (bijv een woonwagenkamp met blanke jongeren) zal ik tot dezelfde conclusie kunnen komen. Nogmaals, dat heeft niets met discriminatie te maken, maar alles met inschatting dmv profilering.
Norsemen
Norsemen29 jun. 2020 - 14:06
"Nogmaals profilering zit in ons DNA" Vooral blijven denken Wally. Triest dit. "Dus wat geeft u de illusie dat een blanke homosexueel niet weet waar een gekleurde Nederlander tegenaanloopt?" Waarom zeg je dit? Je lijkt e.e.a. niet te begrijpen. Dus nogmaals, en goed lezen wat er staat. 1. Het is niet aan ons als blanke Nederlander om te zeggen dat het wel meevalt met racisme. 2. Het is niet aan de hetero om te zeggen dat het wel meevalt met homohaat.
Wally Tax
Wally Tax29 jun. 2020 - 16:54
Norsemen. Gelukkig heb ik het vermogen om na te denken. Het lijkt schaars te zijn gezien de uiterst naieve opmerkingen hier. Mag ik het ook omdraaien, als ik de laatste uitzending van VI bekijk en deze allochtone oud voetballer "dries" genoemd allerlei argumenten hoor maken waarvan ik vermoed dat deze niet gestaafd zijn door feitelijkheden (Zijn argumenten zijn in de pers nagetrokken en blijken erg discutabel te zijn), zou je net zo goed kunnen zeggen dat je ook de gekleurde man niet op zijn blauwe --- err... bruine ogen moet geloven waneer het gaat om rascisme. Hij kwam mij als een verbitterd man over die welliswaar zelf overtuigd leek van zijn gelijk, maar voor de objectieve kijker toch de nodige vraagtekens opriep. Er zijn te veel voorbeelden van onterrecht de rascisme kaart trekken zonder aanleiding. Gevoel speelt hier een belangrijke rol. En dus is het aan ons allen, blank of zwart om te bepalen of er ergens sprake is van rascisme en niet van een slachtofferrol. Uiteindelijk is dat is het de wet die dat bepaald en niet slechts de zwarte medemens. Even een mooi voorbeeld van wat er gebeurd is bij het amerikaanse NASCAR. Er werd iets wat op een strop leek gevonden in de garagebox van de enige zwarte courreur in NASCAR. Er was paniek, er was verontwaardiging, tranen, woede enz. Begrijpelijk, maar naar onderzoek bleek de strop er al maanden te liggen voordat deze garagebox aan deze courreur werd toegewezen. Het was onmogelijk dat deze er express voor deze zwarte courreur was neergelegd. De FBI stelde dat deze strop werd gebruikt om de garagebox van binnen of buitenuit te kunnen open of sluiten. Wat dit verhaal vertelt is dat we wel erg op scherp staan om alles op rascisme te schuiven. En de media springt er lustig op in en creeert een wereldwijde rel om iets dat werkelijk niets met rascisme te maken heeft. Nu kent dit verhaal een goede afloop, maar stel je voor dat er iemand als schuldige aangewezen kon worden, was deze al (figuurlijk) gelynched voordat er onderzoek naar gedaan werd.
Norsemen
Norsemen30 jun. 2020 - 11:57
@Wally Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt objectief te zijn? Want als er één ding naar voren komt uit jouw reacties is dat je dat niet bent.
Wally Tax
Wally Tax1 jul. 2020 - 19:27
@norsemen. Objectief zijn is een subjectief gevoel. Denk daar maar eens over na wat dat betekent voor je vraag.
Ivan61
Ivan61
26 jun. 2020 - 11:07
Hier gaan wij weer. Ik ben zelf vluchteling/asielzoeker geweest. Mijn landgenoten die als gastarbeiders hier naar toe gekomen zijn en hun kinderen hebben in feite zwaarder gehad in vergelijking met mij. Ik kreeg huis, uitkering mogelijkheid en tijd om Nederlandse taal en cultuur te leren kennen. Zij moesten tegelijk keihard werken voor wat ik gratis en voor niks kreeg. Dat is grote verschil. Derksen is geen racist, hij maakte foute grap op en toen ontstond hele heisa om niks. Iedereen staat klaar om los te gaan op tegenstander. Of jij een racist, deugmens, klimaatgekkie bent noem maar op. Als een tv programma onze grootste probleem is dan hebben wij niet echte problemen zou je bijna denken. Werkelijkheid is toch anders.
Verdi2
Verdi2
26 jun. 2020 - 10:30
Het is wel leuk en aardig dat biculturele jongeren hun plek opeisen in de maatschappij maar je kan niet ontkennen dat er een groep bestaat die dit helemaal niet ziet zitten en ze liever ziet vertrekken. Hoe gaan we hier mee om dan?
2 Reacties
Vanderreis
Vanderreis26 jun. 2020 - 12:56
Zoals het er nu naar uitziet: deze groep ("die dit helemaal niet ziet zitten en ze liever ziet vertrekken") het zwijgen op te leggen, ze geen podium meer te geven, de-platformen, de-funden waar nodig. Totdat ze alleen nog maar op verjaardagen een beetje hun mening aan elkaar kunnen verkondigen.
Ganneke
Ganneke26 jun. 2020 - 17:48
"Het is wel leuk en aardig dat biculturele jongeren hun plek opeisen in de maatschappij maar je kan niet ontkennen dat er een groep bestaat die dit helemaal niet ziet zitten en ze liever ziet vertrekken. Hoe gaan we hier mee om dan?" "We" zijn ook de biculturele jongeren. Wij Nederlanders zijn ook die biculturele jongeren. Dus degenen die vinden dat deze biculturele Nederlandse jongeren hier niet horen, die moeten zelf maar naar de Noordpool emigreren.
mariamaria2
mariamaria2
26 jun. 2020 - 9:21
De dood van het vrije woord, strategisch om zeep geholpen door BN'ers die vinden dat zij zelf en adverteerders bepalen wat voor onderwerp en hoe het onderwerp behandeld moet worden. Te triest voor woorden! Hieronder een fantastische column! https://www.telegraaf.nl/watuzegt/2131020239/maandagavond-rouwen-om-verlies-vrije-woord
9 Reacties
Joe Speedboot
Joe Speedboot26 jun. 2020 - 11:15
Hypocriet gejank van ex roddelkoningin Vd Tonnekreek. Derksen mag zeggen wat hij wil, alleen wil niet iedereen daaraan meebetalen. Wellicht dat er bij Ongehoord NL of WNL nog een plekje voor hem vrij is . Rechts zegt toch altijd dat iets bestaansrecht heeft als mensen ervoor willen betalen? Dan moet je nu ook niet gaan lopen piepen als bedrijven niet meer willen sponsoren; dan heeft het dus geen bestaansrecht.
Norsemen
Norsemen26 jun. 2020 - 11:17
Eerst zeg je een fantastische column om vervolgens een link naar de Telegraaf er bij te doen. Ik neem aan dat je dit als grap deed.
Luneau
Luneau26 jun. 2020 - 11:18
Stel je niet aan. Alsof het vrije woord alleen geldt voor Derksen en niet voor mensen die het niet met hem eens zijn. Moeten mensen dan verplicht hun mond houden als ze het niet met Derksen eens zijn? Moeten bedrijven dan verplicht worden een programma te sponsoren waar ze niet achter staan. Vrijheid van meningsuiting betekent niet vrijheid van consequenties.
Willem D2
Willem D226 jun. 2020 - 17:21
Ik ben het niet altijd eens met de artikelen hier op Joop. Kunnen we niet een actie starten om BNN/VARA programma's niet meer te sponsoren ? Ik voel me als Nederlander met een doorgans rechts politieke opinie namelijk enorm gekwetst.
Norsemen
Norsemen27 jun. 2020 - 9:47
@Willem D “ Ik voel me als Nederlander met een doorgans rechts politieke opinie namelijk enorm gekwetst.” Je bedoelt dat je niet serieus wordt genomen omdat je domme achterhaalde opvattingen hebt? Dat klopt ook helemaal en terecht ook, maar ga je dit nu echt vergelijken met iemand die om z’n afkomst of huidskleur niet serieus genomen wordt? Je blijft maar niet snappen waar het om gaat.
vdbemt
vdbemt27 jun. 2020 - 10:18
DAT wilde ik lezen: een fantastische column in de Telegraaf. Met klinken op de link, moet ik natuurlijk eerst de cookies van de Telegraaf accepteren. Meestal kom ik dan tot bewustzijn en ga niet verder. Maar die column wordt zó aangeprezen, dus ik accepteer de cookies. Of ik een abonnement wil op de Telegraaf. Om de dooie dood niet. Helaas kom ik dus niet bij die geweldige column. Als ik vervolgens Joe Speedboat lees, weet ik dat het de echte Telegraafkwaliteit heeft.
mariamaria2
mariamaria227 jun. 2020 - 13:16
@VDbemt, Een gemiste kans, en uw laatste opmerking getuigt ervan dat u het daadwerkelijk niet gelezen hebt.
vdbemt
vdbemt29 jun. 2020 - 10:56
@mariamaria. Nee. Dat klopt. Ik heb het niet gelezen. Dat was ook niet zo moeilijk te begrijpen. Speedboat zijn commentaar gezien hebbende, heb ik daar ook geen spijt van.
mariamaria2
mariamaria230 jun. 2020 - 0:13
VdBemt Je mening vormen door alleen "van horen zeggen" ipv zelf ervaren; nee, dat is sterk!
Polletje2
Polletje2
26 jun. 2020 - 9:19
"Johan Derksen tot de categorie Nederlanders behoort die onbewust moeite heeft met de gelijkwaardige positie in onze samenleving van biculturele Nederlanders." Met andere woorden: hij is een racist maar hij heeft het zelf niet in de gaten.
4 Reacties
MichelD
MichelD26 jun. 2020 - 17:09
@Polletje. Met andere woorden: de auteur zegt dit over Johan Derksen. Maar de bewering is nergens op gestoeld. Hoe kun je nou van een ander zeggen dat hij "onbewust" iets wel of niet denkt?
vdbemt
vdbemt27 jun. 2020 - 13:02
@MichelD. Onbewust denk je niets. Maar onbewust doé je wel dingen. Dingen die men doet, worden gezien. Bij Derksen zie je hem dingen doen die.....kwetsend zijn. Dan mag je hopen dat hij dat onbewust doet. Dan is het nog een beetje te vergoelijken.
MichelD
MichelD27 jun. 2020 - 14:40
@vdbemt Derksen wilde Akwasi op zijn nummer zetten, om wat de laatste op de Dam had lopen schreeuwen. Niet om zijn huiskleur.
Norsemen
Norsemen28 jun. 2020 - 14:03
@MichelD Prima dat Derksen Akwasi op z’n nummer wilde zetten, maar door z’n huidskleur erbij te betrekken heeft hij wat anders gedaan.
Minoes&tuin
Minoes&tuin
26 jun. 2020 - 8:37
https://www.destentor.nl/show/matthijs-van-nieuwkerk-kijkt-vooral-vooruit-heb-me-vijftien-jaar-druk-gemaakt-om-alles~a05f6837/ Of het ongemak van Bnnvara?
Vanderreis
Vanderreis
26 jun. 2020 - 8:17
"In de jaren na de Tweede Wereldoorlog leverden arbeidskrachten uit landen rond de Middellandse Zee en de voormalige koloniën een belangrijke bijdrage aan de spectaculaire economische groei van ons land." Dit is niet waar. Arbeidskrachten uit landen rond de Middellandse Zee kwamen pas vanaf de vroege jaren'60 naar Nederland. Op het moment dat na de wederopbouw van de jaren'50 de welvaart in Nederland begon te stijgen.
Zelf nadenken alstublieft
Zelf nadenken alstublieft
26 jun. 2020 - 8:05
Johan Derksen maakte een slechte grap. Ook Natacha Harlequin besefte dat aan tafel en gaf aan dat het geen racisme is. Johan Derksen gaf aan dat hij deze grap ook over een blanke had kunnen maken. Als ze het voor de bewuste foto 5 minuten over Arie Boomsma hadden gehad, had hij die grap over hem kunnen maken. Wilfred Genee gedroeg zich als een betrapt kind en ging voor schoolmeester spelen. En daar zit het probleem. Altijd grappen over Jan Boskamp zijn postuur, Blatter die valt van een podium, Maradona als verslaafde. Genee geniet ervan. En dat mag. Maar om Derksen zo de maat te nemen, dat was het probleem. Oerwoudgeluiden in het stadion, ongelijke behandeling enz enz dat moeten we keihard aanpakken. En huichelachtig gedrag zoals Genee liet zien.
1 Reactie
Rick Hofland
Rick Hofland26 jun. 2020 - 12:47
Ik heb mij het meest gestoord een Genee die ineens deed alsof hij geen enkele rol heeft gehad als aanjager. Van mij had hij best zich tegenover zijn vaste tafelgasten kritisch uit mogen laten, maar dan had hij daarbij wel vanuit de wij vorm moeten spreken als onderdeel van het team waarbinnen de sfeer vaak wordt gecreëerd waarin de ene de andere uitspraken ontlokt en overtreft. Inderdaad een voetbalkantine sfeer waarbij in een jolige bui jolige grap op grap wordt verteld en daarbij wordt het niveau van de grappen in ieder gezelschap al snel van bedenkelijk niveau.
Libertain
Libertain
26 jun. 2020 - 6:52
@Rene Romer, ("niet meer zwijgen over kut-opmerkingen in je omgeving, maar op respectvolle wijze tegengas geven.") Het is mij onduidelijk of u afleveringen van dito programma ooit gekeken heeft, was het een geliefde platform voor PVV en FvD kijkers. De twee heren gedroegen zich expressief ernaar en zwemden in eigen culturele water. U geeft blijk een gematigde oplossing te zoeken daar waar racisme en discriminatie geen milde daden zijn, in tegendeel - doen ze vele mensen levens slopen en vernietigen. Moet ik hier nog de ruim bekende voorbeelden noemen? Uit uw eigen woorden bovenop lijkt alsof u het recht op discriminatie, racisme en xenofobie wilt beschermen door expliciet zeer milde reacties tegenover te vragen. Mevrouw Natacha Harlequin is geen beroepspoliticus, derhalve heeft ze enkel op een zeer gracieuze wijze op het oppervlak het feit gehaald heeft dat Derksen@cie, tevens dito taalgebruik deel uitmaken van het huidige Nederlandse cultureelpatron. Geachte heer Romer, het is alsof u zelf ook paar decennia van de ontwikkeling van deze wereld aan het missen bent?
P Haan
P Haan
26 jun. 2020 - 6:09
Op comedy central van de week een herhaling van de roast van AliB. Zijn eerste zin: Als ik had geweten dat er zo veel negers in de zaal waren, had ik mijn schoen gezet. Zaal, groot deel 'mensen van kleur', lag in een deuk. Derksen is vrij duidelijk over de gang van zaken. Iedereen weet al jaren dat hij zo uit de hoek komt, en daar werd hij riant voor betaald. Hij werd op tv gehandhaafd. We hebben hem zo gemaakt, en al die adverteerders die nu ineens wegrennen zijn daar verantwoordelijk voor. Hou hem een foto voor en je weet dat je wat terug krijgt. Heel goedkoop om dat nu dan zo op te blazen. Hypocriet zootje.
2 Reacties
Mokeshame
Mokeshame26 jun. 2020 - 8:18
Nooit van zwarte humor gehoord? Daarbij worden de meest confronterende handelingen en gedachten op een naïeve manier nagedaan, zodat het grappig lijkt. Alsof je nooit iemand gespiegeld heb die je heel naïef en fout vond overkomen.....Het probleem is natuurlijk dat er mensen zijn die echt zo denken, maar dit verbergen.
Norsemen
Norsemen26 jun. 2020 - 11:20
@Haan Er zijn grappen over joden van nazi's en van joden zelf, ik mag hopen dat iemand met een IQ van boven de 10 het verschil snapt.
Tom7
Tom7
26 jun. 2020 - 6:06
Na het denigrerende `een gedistingeerde zwarte vrouw´ ben ik gestopt met lezen????, slecht voor mijn ogen en mijn gemoedsrust. Derksen organiseert ook succesvolle bluesfestivals, vorig jaar had hij Beth Hart op de lijst staan. In 2012 stond ze op de planken in het Kennedy Center met Jeff Beck in een tribute voor Buddy Guy, ten overstaan van o.a. de Obama,s en de Led Zeppelin bandleden. I’d Rather Go Blind (Buddy Guy Tribute) https://www.youtube.com/watch?v=l7xv_RiT8GY
1 Reactie
Ganneke
Ganneke26 jun. 2020 - 17:52
"Na het denigrerende `een gedistingeerde zwarte vrouw´ ben ik gestopt met lezen????, slecht voor mijn ogen en mijn gemoedsrust." Vond je het zo eng dat er een gedistingeerde zwarte vrouw te zien was op tv? Ben je zo gevoelig dat je daar niet tegen kan?
Paul250371
Paul250371
25 jun. 2020 - 23:23
"Maar dat een gedistingeerde zwarte vrouw Johan Derksen op gelijkwaardig niveau aansprak op zijn houding en uitspraken, leidde bij de voetbalanalyticus wel tot een vergelijkbaar ongemak. Dat ongerief blijkt inmiddels zó groot, dat Derksen de handdoek in de ring dreigt te gooien." Flikker op met je geouwehoer. is mijn eerste reactie maar ik nuanceer het. Ik vond het badinerend. "Johan, zwart, bruin, neger en blank dat willen we liever niet meer." Derksen is een instituut in het voetbal, het programma waar hij voor zit. Die kan je aanpakken maar niet als een kleuter wegzetten. Pak hem aan op de conservatieve lul die hij kan zijn maar dat kleuter gelul om een geintje....... Want hij heeft zich faliekant uitgesproken tegen racisme, hij vond dat Akwasie de demonstratie kaapte en een soort van te niet deed door zijn teksten. Fok dat. Als Akwasie gezien de voorgeschiedenis niet kan lachen om het geintje van Derksen dan is het treurig gesteld met de anti racisme beweging. Derksen nu als symbool wegzetten is treurig. Pak de PVV, FVD, CDA, VVD, GL, PVDA. D66 en dat Sharia Christelijke grut aan als je wilt afzetten tegen racisme maar pak Derksen niet aan om een misplaatste grap.
4 Reacties
Paul250371
Paul25037125 jun. 2020 - 23:25
Ik ben het wel eens met vele alinea's binnen de column
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty26 jun. 2020 - 7:06
@ Paul250371 SJW's en humor, dat blijft een lastige combinatie. Sterke reactie trouwens.
Izzy2
Izzy226 jun. 2020 - 7:41
Paul Derksen maakt altijd al misplaatste grappen, over homo's , vrouwen en nu dus zwarte mensen. Gewoon een grote kleuter, '' want ik heb recht op''. Zo sneu . Het is eerder zijn eigen onzekerheid over niet weten hoe om te gaan met vrouwen, homo's, zwarte mensen.
Jozias2
Jozias226 jun. 2020 - 21:33
@Izzy, Theo Maassen, Youp van t Hek, Eddy Murphy, Freek de Jonge, Kooten en de Bie, Hans Teeuwen etc etc. allemaal cabaretiers die soortgelijke grappen hebben gemaakt over tal van doelgroepen. Mag dat ook niet meer? Cabaret en programma's als VI zonder grappen die mogelijk kwetsend kunnen zijn? Is dat echt de wereld waar u in wil leven?
bv-user-84072
bv-user-84072
25 jun. 2020 - 18:45
--- Dit bericht is verwijderd —
2 Reacties
Grietje Genot
Grietje Genot25 jun. 2020 - 20:09
De vulling tussen de reclameblokken was voor het eerst niet doods en suf: zelden zo gelachen om babyboomers die in de piepzak zitten.
OlavM
OlavM28 jun. 2020 - 1:43
@ Grietje Genot: :) :) :)
bv-user-39675
bv-user-39675
25 jun. 2020 - 18:33
De figuur Derksen staat model voor de kokervisie van het platconformistisch conservatisme, als guurzame getuigenis van gnuivend meesmuilende rechtse framebouwers.
10 Reacties
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:46
Wellicht maar hij spreekt zich uit en hij kan incasseren. Fan van Cuby (held). Ben het met je eens dat hij rechtse ouwelullen conservatisme en het daarbij behorende blanken mannen racisme, geen misverstanden, heeft. Maar ik vond het bewonderenswaardig hoe hij zichzelf presenteerde en inhield afgelopen maandag.
Zandb
Zandb26 jun. 2020 - 7:21
Z_edje Ik vind Hannes reactie overtrokken. Maar met zijn reactie maakt hij duidelijk dat het rumoer omtrent Derksen allesbehalve "symboolpolitiek" is. Dat zo'n 'boven komen drijvend' figuur als Derksen zo'n breed fout publiek aan zou spreken, is natuurlijk wel degelijk de moeite waard om te bestrijden. Het staat u vrij zoiets te framen als "Loos foeteren op figuren" maar dan mist u de kern. Derksen is gewoon zijn simpele zelf en krijgt daarvoor betaald. Hij bepaalt niet wat mensen denken. Het gevaar is dat hij met zijn 'waan van de dag gelijk' fungeert als een scherm waarop mensen hun ideeën projecteren, die hij ongewild legitimeert. Let wel; het gaat hier om een commerciële vermaaksindustrie, die maatschappelijk gezien vergaande gevolgen heeft. Net bv als de bij elkaar gerijmelarijnde onzin van een Hazes als 'oeuvre wordt gezien, dus serieus genomen wordt. Daar kan Hazes niets aan doen, sterker nog, daar staat hij volkomen buiten.
bv-user-39675
bv-user-3967526 jun. 2020 - 7:42
@Z_: `En wat gaat Hannes nou eens doen aan arbeidsmarktdiscriminatie? Verder door gaan met foeteren op figuren?' Mij ontgaat het verband met het onderwerp D. tegen wie ik niks heb. Domme opmerking. Als je kunt lezen snap je misschien dat het ranzige slachtofferschap om zijn aftreden, waarin rabiaatpopulistisch Nederland zich hult, me bevreemdt, en dat op de koop toe nota bene hier op Jóóp grám wil komen halen. Het moet niet gekker worden.
FransAkkermans1947
FransAkkermans194726 jun. 2020 - 11:36
"Net bv als de bij elkaar gerijmelarijnde onzin van een Hazes als ‘oeuvre wordt gezien, dus serieus genomen wordt." Wat heeft u tegen volkscultuur? U bent Grietje Genot toch niet?
bv-user-39675
bv-user-3967526 jun. 2020 - 14:09
`Het echte probleem is natuurlijk wie er dan tot fout volk gerekend mag worden. Volgens Hannes is dat iedereen die niet denkt zoals hij.' Niet om trollen te voeren, dus ik begrijp (om het achterlijk rechtse woord `maar' te ontlopen) dat figuren al Z_ geheel volgend het Fortuynisme, alleenrecht hebben op het zg. `vrije' woord. `k Moet hierom wel gniffelen.
bv-user-39675
bv-user-3967526 jun. 2020 - 17:19
In @ op je gebrál: Ohoh een van de norm afwijkende mening, dat kan hier op Joop natuurlijk helemaal niet! Gelukkig ben je daarin helemaaaaaaaaal niet platconformistisch! N.a.v mijn constatering: `en dat op de koop toe nota bene hier op Jóóp grám wil komen halen. Het moet niet gekker worden.' Bord voor je kop? Mogen wij als andersdenkenden soms op DDS, TPO en Geen Stijl geplaatst worden? `' k Probeer het allang niet meer; en is verspilling van positieve energie. Je moet je schámen, wees blij dat je daarvoor nog ruimte hier krijgt ook! Mij grootste genotsbeleving aan deelname nu en dan aan Joop is toch wel om periodiek hier bovendrijvend vettig-extremistisch trollenvertoon naar hun eigen bruine en zompige moerassen te verwijzen.
bv-user-39675
bv-user-3967526 jun. 2020 - 21:12
@ Z_: de boedel van bedenkelijk rechts behelst niet meer dan wat dubieuze dubbeldunk per voorgedicteerde dadendrang. De schuine opiniasters van het behoudszuchtig bedenkelijk rechts zwelgen weer in hun hijgerig en huilend gebracht mislukt huisbakken commentaar. Op zoek naar de karwats van de koddebeiers der ontkuipte kwalsters. Op een plek waar het niks te vinden heeft. In de extase van het xenofobe weerklinkt de geëxalteerdheid van het niks.
bv-user-39675
bv-user-3967526 jun. 2020 - 21:56
Z- ~Ik maak me wel zorgen om dat gewapende beton voor jouw harses als je dit als argument denkt te kunnen opvoeren om hier ongewenste schrijvers tegen te houden.' Om het nogmaals kort te houden: `k Ben niet begeesterd van gemekker van maatschappelijk mislukte modderfiguren: muizig-misantropisch & misogyn-meesmuilend monkelend in een miasma van Mussolinistische meurlucht. En evenmin van furieus fulminerend falderappes van de valse volksfanfare dat hier factfree mag komen roeptoeteren. Het mag wel dánkbaar zijn dat het niet onverrichterzake voortijdig wordt verwijderd! Flamboyant, breeddenkend en pluriform links versus misantropisch geborneerd zuurrechts. Wat kiest U? Omdat smalburgerlijk rabiaatrechts intellectueel en IQ-matig domweg tekort schiet, hoewel het doet alsof het ook slim is, door stelselmatig juist hiér wat zelfingenomen platitudes te debiteren stelt het zich niet verstandig op. Het mist stelselmatig de clou en de crux, wat ik ze, gezien ondanks zichzelf behaald niveau, niet verwijt, doch wél het stuitende feit dat kleinburgerlijk domrechts zo graag juist hiér wil pronken met kleinvisisch geestesgoed, dat op Joop niet thuishoort, noch de potentie heeft intellectuele weerklank te vinden.
Zandb
Zandb27 jun. 2020 - 16:49
Z_edje Wanneer niets voorstellend clichématige rijmelarij als die van Hazes (maar ook van gerespecteerde (tekst)dichters oid) door heel veel mensen als heel waardevol wordt gezien, dan vind ik dat een gevaar worden. Omdat mensen dan denken dat diegene die verantwoordelijk is voor die waardeloze teksten, de moeite waard is als autoriteit. Duidelijker wordt het, wanneer je het vergelijkt met het gejuich dat opklonk, na de onbegrijpelijke retorische toespraken van Hitler. En de gevolgen daarvan. Daarmee beweer ik niet dat Hazes of Derksen als Hitler zijn, natuurlijk. Maar ik wil hier graag uitleggen, waarom ik beweer: "Maar met zijn reactie maakt hij duidelijk dat het rumoer omtrent Derksen allesbehalve “symboolpolitiek” is. Dat zo’n ‘boven komen drijvend’ figuur als Derksen zo’n breed fout publiek aan zou spreken, is natuurlijk wel degelijk de moeite waard om te bestrijden." Je kunt het ook anders uitleggen. Ik ben een groot Koot en Bie fan. Maar als je je realiseert, dat als er maar genoeg mensen zijn die de ironie niet begrijpen, Koot en Bie een enorm gevaar gaan vormen, dan wordt het wellicht duidelijk wat ik bedoel. Dus, Piet, ik hoop dat u dit maal wel leest wat er staat.
Zandb
Zandb28 jun. 2020 - 15:29
Z_edje Hoe kun je iemand die alwetend pretendeert te zijn, nog serieus nemen als die het principe van de kleren van de keizer niet begrijpt en dat niet op allerlei situaties kan toepassen.
Hansch2
Hansch2
25 jun. 2020 - 18:26
Deze reactie is verwijderd
2 Reacties
Paul250371
Paul25037125 jun. 2020 - 23:28
GS is een extreem rechtse haatzooi en extreem rechts is alleen maar uit op vernietiging. Verbinden met extreem rechts is je ziel verkopen.
Hansch2
Hansch226 jun. 2020 - 13:16
Deze reactie is verwijderd
Bert de Vries
Bert de Vries
25 jun. 2020 - 18:23
Derksen heeft de status van Superkneus verworven. Uitdelen kost hem geen enkele moeite. Uitdelen in stoere of beledigende taal gaat hem ook gemakkelijk af. Maar incasseren, ook van redelijk verweer, is voor hem te hoog gegrepen. Het wordt tijd dat de geschiedenis zich over hem ontfermt.
2 Reacties
DanielSchie
DanielSchie25 jun. 2020 - 20:27
Bertdevries Derksen kan je van alles noemen maar het was mooi dat hij ondanks veel tegenzin aan tafel ging zitten en zich liet roasten. Wel lef hebben. Zowel die meneer als mevrouw konden bij voorbaat niets fout zeggen omdat zij juist waren gevraagd om de discussie rondom racisme bespreekbaar te maken als Marokkaan en zwarte vrouw. Derksens stond voordat het gesprek begin al 10-0 achter. De intenties van die mevrouw waren oprecht al leek Ze soms op een schooljuffrouw of een of andere life coach die Derksen als een kleine jongen wilde aanspreken. Het mooie was dat Derksen gewoon zijn mening gaf zonder allerlei smoesjes te verzinnen. Dit in tegenstelling tot de woordkunstenaar die zich in alle bochten probeerde te wringen en er zelf ook niet uitkwam. Hulde voor die mevrouw die in het hol van de leeuw wilde gaan zitten. Die andere meneer had voor mij geen toegevoegde waarde. Die wilde meer zijn gram halen. Geen sterk betoog.
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:50
Ik neem het voor Derksen op. Hij kan wel incasseren. Hij werd berecht door de inquisitie omdat hij een slechte grap maakte.
JoepJos
JoepJos
25 jun. 2020 - 17:23
U denkt Derksen te begrijpen? Ik ben bang dat u dat nu juist net niet doet.
1 Reactie
WillemdeGroot
WillemdeGroot25 jun. 2020 - 19:21
Graag een onderbouwing, JJ!
bv-user-19476
bv-user-19476
25 jun. 2020 - 17:08
Derksen heeft inderdaad conservatieve opvattingen en dat heeft hij ook nooit onder stoelen of banken gestoken. Nederland is veranderd en Derksen heeft daar wat moeite mee. Dat klopt inderdaad. Het ongemak bij Derksen zat er meer in dat hij zich voor het vuurpeloton gezet voelde en dat hij zich niet senang voelde. Ik weet niet of je daar een heel breed maatschappelijks iets in moet zien. Het is meer een persoonlijke botsing. Derksen is een kind van de jaren 60 en 70 en wilt gewoon kunnen zeggen wat hij denkt. Dat botst een beetje met de tijdsgeest. Derksen en van der Gijp liggen goed bij de achterban van de FvD en ook van de PVV. Al heeft Derksen ook Baudet een paar vegen gegeven. En dat maakt ook wel dat ik een aantal linkse mensen wel begrijp. Het is geen racistisch programma. Derksen en van der Gijp zijn geen racisten. Al draait je maag om bij het Twitter en FB volk wat Derksen en van der Gijp steunen. Daar zit het probleem.
13 Reacties
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 17:15
'Derksen en van der Gijp liggen goed bij de achterban van de FvD en ook van de PVV." Zijn ook culthelden bij Geenstijl. Op dit forum was men ook overwegend positief over de bijdrage van Natacha Harlequin. Zo zie je maar, het is allemaal niet zo "zwart wit".
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 17:15
dit forum-> GS
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 17:23
'Derksen en van der Gijp liggen goed bij de achterban van de FvD en ook van de PVV' En hoe ben je daar achter gekomen?
Pater
Pater25 jun. 2020 - 17:35
Ook Harlequin denkt niet dat Derksen een racist is, zij verwijt hem wel een totaal gebrek aan begrip voor de uitwerking van zijn uitlatingen in het programma en een totaal gebrek aan empathie met de mensen, die het slachtoffer daarvan zijn en daar onder lijden. Dat vind ik een goeie typering. Het probleem zit dus echt niet alleen bij het volk dat Derksen en VdGijp steunt zoals Sonic stelt, het probleem zit ook bij die twee heren zelf.
bv-user-19476
bv-user-1947625 jun. 2020 - 18:48
@ Deplorable Lefty Dat is me nogal ontgaan. Ik heb GS gelezen en las dat Dries alleen maar op de slachtoffer rol uit was en dat Natacha alleen maar op emotie en gevoel aan het inspelen was. Gewoon de standaard reacties. Dus wellicht hebben we andere interpretaties. Voor de rest denk ik niet in zwart- wit of in hokjes. Dat is de gebruikelijke onzinnige frame van een aantal fantasten. Juist nu ben ik mild voor Derksen. Ik lees en hoor altijd het begrip vrijheid van meningsuiting. Ik hoor uit die kringen alleen maar haat. 0 respect voor het perspectief van Natacha en vooral niet van Dries. 0 erkenning van Bousatta en zijn bank verhaal. En 0 beweging om het eens van een andere kant te zien. Maar misschien leeft u in een andere wereld. @ AGM Weet niet of je wel een reactie verdient, want ik heb het idee dat je enige doel is mij respectloos onderuit halen, omdat ik de verkeerde mening heb https://www.youtube.com/watch?v=Pj29o6r1d1A https://www.youtube.com/watch?v=RAqWyjcJsro Als je nu nog niet door hebt dat de FvD en VI reageer panelen een overlap hebben en dat dat ook voor de kijkers geldt. https://www.youtube.com/watch?v=e9u77fBb_k4 Het is geen links bolwerk daar. @ Pater Tja. Het is een beetje alsof je in een strenggelovige kerk vraagt waarom er zo weinig empathie is voor atheïsten. Derksen is niet de man van empathie. Derksen is niet de man van smaak. Derksen is niet de man van diplomatie en tact. Gijp ook niet. Ik snap uw punt wel. En Harlequin had ook wel gelijk, maar zo zit Derksen in elkaar. Derksen en Gijp zijn de spreekbuis van een deel van de bevolking die te laf is om hardop te erkennen dat ze eigenlijk al die allochtonen niet willen. Dat ze terug willen naar het Nederland van 1962. En ze willen eigenlijk helemaal vrijuit kunnen praten. Derksen en Gijp zitten links van hun naar mijn gevoel. Het werd Derksen ook niet echt in dank afgenomen dat hij Baudet afviel. Dat is dus de volgorde. FvD en ook PVV hebben VI gekaapt en niet andersom. Bovendien weet Derksen als het om politiek gaat absoluut niet waar hij over praat. Gijp ook niet. Het probleem is eerder dat al die nationalisten VI kapen. Als dat Derksen en Gijp nu superverspreiders zijn van het racisme.
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 20:04
@Sonic 'Weet niet of je wel een reactie verdient, want ik heb het idee dat je enige doel is mij respectloos onderuit halen, omdat ik de verkeerde mening heb ' Omdat ik vraag om je reactie te onderbouwen? Gaat het wel helemaal goed met je beste Sonic?
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 20:23
@ Sonic Men was op GS idd zeer kritisch op Boussatta. En terecht, kwam met allerlei wilde complottheorieën en speculatieve verwijten.
bv-user-19476
bv-user-1947625 jun. 2020 - 20:43
@ AGM Het gaat met mij goed, maar het is nogal storend als mensen nogal slecht weergeven wat ik zeg. En dan ga ik verder denken. Is dit inhoudelijk of iets anders? Ik heb het overigens onderbouwd met een paar linkjes.
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:30
GM-65E Ach jongen toch, niemand werd er kwaad gedaan en toch werd er berispt.
bv-user-19476
bv-user-1947626 jun. 2020 - 8:09
@ Deplorable Lefty Bousatta had juist een erg goed punt. Hij ging in tegen een opmerking van Derksen dat Marokkanen een morele plicht hadden om voor Nederland te voetballen. Geldt dat ook voor PVV en FvD'ers met een dubbel paspoort? Waarom alleen Marokkanen? Waarom dankbaarheid? Omdat ze soms gebruik maken van dezelfde rechten als (werkloze) Nederlanders? Waarom onderscheid en die opdeling? Als Derksen daar niet zo veel meent mee te hebben. Het tweede was ook een goed punt. Derksen zegt inderdaad altijd wat anders. Daar is hij al 12 jaar geleden door Van Basten op aangesproken. Als je dit filmpje terug kijkt dan vraag je je eigenlijk af waar Gijp en Derksen zich druk om maken. Ook hier is Genee nu niet echt loyaal aan Derksen. https://www.youtube.com/watch?v=eIFRXdF1OcI Het derde punt over het racisme in het voetbal ligt wat genuanceerder. In het voetbal krijg je je plek als je op die positie onmisbaar bent. Het draait om belangen. Er was een kabel. Een scheuring tussen blanke en zwarte spelers. Dat was midden jaren 90. Of dat racisme is? Ik denk niet dat het zozeer iets was. Bousatta kwam ook met een voorbeeld van AZ. En als je dat voorbeeld hoort dan begrijp je hem wel. Het had niets uitgemaakt, want de GS lezers hadden vooraf al bepaald dat ze het achteraf niets vonden. Ze stonden vooraf al achter Derksen. Zonder zich in de geschiedenis van Derksen te hebben verdiept. Zonder ook maar iets van een genuanceerd en eerlijk beeld te weergeven. Dat Derksen naar mijn mening geen racist is betekent niet dat hij een held is. Of een absolute hoeder van het vrije woord. Dat past echter niet in het zwart- wit denken wat in die richting gebruikelijk is
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty26 jun. 2020 - 9:08
@ Sonic Dit fenomeen speelt vooral bij Nederlanders met roots in de traditionele immigratielanden, maar ik ben ervan overtuigd dat JD van mening is dat dit voor álle voetballers met een dubbel paspoort op gaat. Er is veelal enorm geïnvesteerd in de opleiding van deze jongens, dat is het punt van JD. Hij heeft ook twijfels of deze spelers in alle vrijheid hun keuze kunnen maken. Ik vind JD redelijk consistent in zijn opvattingen. Dit geldt niet altijd voor zijn oordeel over specifieke spelers, maar dat is weer een heel andere discussie.
Ganneke
Ganneke26 jun. 2020 - 17:54
" Het ongemak bij Derksen zat er meer in dat hij zich voor het vuurpeloton gezet voelde en dat hij zich niet senang voelde." Wat overdreven. Een vuurpeloton. Er zat gewoon iemand aan tafel die een weerwoord had tegen hem. Dan ben je wel erg gevoelig als je daarvan maakt dat dat een vuurpeloton is, kom op zeg.
OlavM
OlavM27 jun. 2020 - 0:40
@ Sonic: [Derksen en van der Gijp liggen goed bij de achterban van de FvD en ook van de PVV.] Dat ligt voor de hand. En ze snappen maar niet dat hun seksistische, homofobe en racistische losse flodders door dat publiek niet als "humor" worden gezien, maar serieus worden genomen.
mariamaria2
mariamaria2
25 jun. 2020 - 17:07
Volgens mij kijkt de schrijver het programma zelden; Johan Derksen prees Turkse/ Marokkaanse voetballers de hemel in als ze goed presteerden. Riep Hakim Zyech uit tot de beste voetballer vd Nederlandse velden. Maar als ze slecht speelden kregen ook zij ervan langs evenals hun blanke collega-voetballers.
1 Reactie
Zandb
Zandb26 jun. 2020 - 6:26
maria Zijn we al zo diep gezonken, dat iemand een pluim verdient, omdat hij voetballers beoordeelt op hun voetballende kwaliteiten als het om hun voetballende kwaliteiten gaat?
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty
25 jun. 2020 - 16:58
"Duidelijker dan ooit kreeg Natacha Harlequin inzichtelijk dat Johan Derksen tot de categorie Nederlanders behoort die onbewust moeite heeft met de gelijkwaardige positie in onze samenleving van biculturele Nederlanders" En vervolgens wordt er in het betoog geen greintje bewijs geleverd voor deze boude stelling in de ondertitel. Derksen draagt juist artikel 1 van onze grondwet in optima forma uit, behandelt iedereen ongeachte zijn huidskleur en afkomst hetzelfde. Ik zou eerlijk gezegd niet weten waar te beginnen om alle overige biased en onjuiste aannames in dit stukje te ontkrachten. De sneer richting Ayaan vind ik zeer bedroevend, maar ja dat heeft die nestbevuilster in de ogen van de auteur kennelijk dik verdiend.
7 Reacties
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 16:59
ongeacht
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 17:07
"Zijn of haar huidskleur en afkomst, we moeten dit wel zorgvuldig en inclusief formuleren niewaar?
Pennaam
Pennaam25 jun. 2020 - 19:49
Ayaan Hirshi Ali is geen nest bevuilen, zij is gewoon erg rechts: ze hoort bij het American Enterprise Institute, net als de huidige Amerikaanse president. Dat zij op een links forum af en toe bekritiseert wordt ligt voor de hand- en het was ook al een tijd geleden..
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:38
Ayaan is een extreem rechts persoon. Geen makkelijke levensloop. Verraden door die klikturk, haar woorden, Ebru Umar en gesloopt door Verdonk . Maar het rechtse Leon de Winter geouwehoer blijft ze spuwen. (Wat is die Leon de Winter trouwens een schande maar dit terzijde,)
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:39
Voor de rest een keer met je eens. Leuk.
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty26 jun. 2020 - 4:15
@ Pennaam Ayaan begon bij de PvdA weet u nog? Ze moest noodgedwongen uitwijken naar de VVD omdat ze op links nauwelijks steun kreeg voor de "bevrijding" van islamitische vrouwen.
Norsemen
Norsemen26 jun. 2020 - 12:53
"Ayaan begon bij de PvdA weet u nog? Ze moest noodgedwongen uitwijken naar de VVD omdat ze op links nauwelijks steun kreeg voor de “bevrijding” van islamitische vrouwen" Geen steun kreeg voor hoe zij het wilde aanpakken, dat is heel wat anders. Ik neem aan dat je weet wat het verschil is.
mariamaria2
mariamaria2
25 jun. 2020 - 16:58
Het enige programma waar ouwerwets geouwehoerd kon worden en waar grappen soms over het lijntje gingen dreigt nu vd buis te gaan Doodzonde! Tuurlijk heb ik me ook weleens gestoord aan een vrouwonvriendelijke grap maar daarna kon ik weer schaterlachen om een andere grap. Iedereen werd in dit programma erdoor gehaald maar blijkbaar kan niet iedereen het opbrengen om zijn/haar schouders op te halen. Heel jammer dit, terug naar de eenheidsworstverhalen bij de reguliere talkshows met telkens weer dezelfde uitgekauwde vaste gasten. Wat is het volgende; adverteerders rondom WNL programma's bellen? Of rondom een show van Hans Teeuwen?
5 Reacties
WillemdeGroot
WillemdeGroot25 jun. 2020 - 19:27
Grappig, deze opmerking: '...terug naar de eenheidsworstverhalen bij de reguliere talkshows met telkens weer dezelfde uitgekauwde vaste gasten.' Weet je wel hoe lang dit programma (even los van de zendgemachtigde) al op het scherm is, met steeds 'dezelfde uitgekauwde vaste gasten?'
poeslief
poeslief25 jun. 2020 - 20:28
@WillemdeGroot Wat is er mis mee dat dit programma al zo lang goed loopt? Je hoeft niet te kijken en het wordt niet betaald via de belastingpot. Waar maak jij je druk om? A.K. Waussie met Zwarte Piet vergelijken was smakeloos, en erg dom van Johan, maar i.v.m. de geweld aankondiging van het rappertje en hoe dat snel & soepel dat vergoelijkend weggemasseerd werd vind ik dit alles rondom Johan D. en VI een heksenjacht; veel mensjes konden Johan sowieso al niet pruimen. ps. heb jij de petitie om niet naar het WK in Qatar af te reizen al getekend? Ik wel. Doen, zal je een goed gevoel geven.
Peterrr2
Peterrr225 jun. 2020 - 20:44
@Willem en toch bleef het leuk om naar te kijken. Al was het wel zo, als je een keer (of vaker) niet keek, dan had je niets gemist.
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 8:23
@Poeslief. Dank voor de tip (Quatar). Ik heb zojuist getekend.
poeslief
poeslief26 jun. 2020 - 8:47
@vdbemt Super!
TwoTone
TwoTone
25 jun. 2020 - 16:43
Hmmmm, mooi geschreven maar of het klopt moet iedereen zelf maar bepalen. Eén opmerking: “Zijn uitspraken voelen maar al te vaak aan als een dehumanisering van biculturele voetballers.” Dit is in werkelijk bij JD: “Zijn uitspraken voelen maar al te vaak aan als een dehumanisering van matige voetballers van alle kleuren en pluimage.” In kritiek op slechte of matige spelers maakt hij geen onderscheid in blank/wit of gekleurd.
FransAkkermans1947
FransAkkermans1947
25 jun. 2020 - 16:18
Al die ophef en verontwaardiging over deze grap blijft me verbazen. Romer verwijst wel naar in zijn ogen kwalijke invloed Ayaan Hirsi Ali maar niet naar haar rol als slachtoffer van in mijn ogen een kwalijke grap van beroepsgrappenmaker Jan Jaap van der Wal in het tv-programma Dit was het nieuws. De zogenaamd geinige toespeling op het feit dat Ayaan Hirsi Ali besneden was werd met gelach ontvangen en voor zo ver ik weet heeft dit vernederen van een (want VVD?)-politica niet verder geleid tot ophef of protest. In mijn jonge jaren was dit soort etnisch kwetsen taboe. Wat mij betreft keert die tijd terug. Raken we ook eens af van dat gesis op de voetbaltribunes.
5 Reacties
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 18:37
Ja maar Ayaan is vogelvrij, dat weet je toch?
FransAkkermans1947
FransAkkermans194725 jun. 2020 - 20:40
Ten tijde van die uitzending was ze nog geen lid van de TK voor de VVD. Dus dat moet ik recht zetten. Wel had ze haar lidmaatschap van de PvdA al opgezegd. Wouter Bos zat erbij, keek er ongemakkelijk maar gniffelend naar maar deed niets.
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 2:54
AGM-65E Vogelvrij, ach gut. Een persona non grata dankzij Umar en Verdonk. Kaltgesteld door jouw rechtse drek.
Zandb
Zandb26 jun. 2020 - 6:53
Frans Ik heb noch het een noch het ander gezien, dus ik kan er niet over oordelen. En uw uitleg maakt mij ook niet duidelijk, dat de ophef van JD dan wel of niet terecht is en het gebrek aan ophef betreffende AHA idem. En of deze twee zaken wel te vergelijken zijn. Vroeger was volgens mij etnisch kwetsen net zo min taboe al nu. Ik denk bv aan de homofiele Joodse neger met een bult.... Ik denk aan een mopjes van heel lang geleden, over 'negers'. Ik denk aan de hoeveelheid grappen in de 70er jaren over de luiheid van Surinamers. De grappen over de gastarbeiders, al in de jaren 60. Ik weet hoe u 'vroeger' ervoer maar volgens mij, waren 'wij' niet veel beter, dan 'wij' nu zijn. AgeM Derksen zal door een paar mensen ook wel vogelvrij verklaard zijn, net als AHA. Dus om daarom nu maar zo te geloven, dat Frans' mening klopt.....
FransAkkermans1947
FransAkkermans194726 jun. 2020 - 11:51
@Zandb U heeft gelijk dat grappen maken over etniciteit altijd wel heeft bestaan. In de kroeg, op verjaardagen, in de kantine. Ik had er aan moeten toevoegen: 'in de publieke sfeer'. Dat soort grappen al die van Jan Jaap van der Wal, van Derksen zag je niet op tv maken. Op een gegeven moment is dat begonnen.
becket
becket
25 jun. 2020 - 16:12
Ik persoonlijk vind de stukjes van René slecht te pruimen. Het lijkt wel of hij iedereen de maat neemt en benadrukt dat hij het altijd wel geweten heeft. Een soort Arie Boomsma dus,maar op een andere manier religieus bevlogen. Daarbij wordt mevrouw Harlequin dermate opgehemeld door hem dat het lijkt of hij eerder niet zo'n hoge dunk van haar had. Onbewust racisme?
Mokeshame
Mokeshame
25 jun. 2020 - 16:10
Ik ga dit artikel inlijsten. Het laat precies zien wat er mis ging bij het integratieproces in dit land. Het laat ook de rol van de babyboomers daarbij zien. Die een verbetering waren op hun conservatieve ouders die buitenlanders nog echt als anders zagen. Mijn blanke oma uit 1910 maakte er nooit een geheim van dat ze mij bijvoorbeeld erg emotioneel vond en dat ze dat altijd vond bij donkere mensen. Dit terwijl mijn neefjes duidelijk niet constant met mij wilde spelen, omdat ik donker was en ik hier toen een punt van maakte. De babyboomers vonden alle migranten wel handig, alle simpele klusjes knapte ze op, maar hun gewoontes waren raar. In plaats van ze een gelijke plek te geven, boden ze hen een plek aan van de eeuwige dankbaarheid. De babyboomers waren wel instaat om hen als volwaardig mens te zien. Maar ze moesten het niet verkloten want dan waren het weer beesten. De kinderen van de babyboomers, de ouderen van nu, die vonden deze tegenstelling wel mooi zo. Ze hebben niet echt racistische gedachten van voorheen maar ze spraken hun ouders ook niet echt tegen. Ze maakten er gebruik van, ze merkten dat ze op deze manier heel makkelijk de boventoon konden voeren en vooruit konden komen bij oudere generaties. Hoe vaak ik als kind al niet gehoord heb van blanke vrienden dat hun ouders racistisch waren, maar hun echt niet. Totdat je op ten duur merkt dat ze steeds minder gaan luisteren en hunzelf graag horen praten.
AGM-65E
AGM-65E
25 jun. 2020 - 15:54
'Neem de Iraans-Nederlandse vrouw die van haar collega’s bij een financiële dienstverlener de vraag kreeg of ze óók was besneden; een dag eerder had de toenmalige VVD-politicus de leugen verspreid dat vrouwenbesnijdenis een islamitische traditie is.' En Ayaan nog even een trap nageven... Want 'zielige allochtonen' mogen natuurlijk niet buiten de lijntjes kleuren.. ' En kijkers die de verbale agressie jegens Marokkaans-elftal-voetballers van Derksen overnemen.' Verbale agressie? Wat is verbale agressie beste René? Kritiek op Hakim Ziyech omdat hij als een drol speelt? Guess what, iedereen komt aan de beurt bij Johan Derksen 'Of biculturele Nederlanders die als direct gevolg van de dagelijkse ‘grappen’ over hun afkomst, huidskleur of religie hun baan verloren; weggepest, omdat het aanzien van ‘de Johan Derksens’ van deze wereld onder hun collega’s onevenredig groot bleek.' Heel vies om hier religie tussen te zetten, want religie is een keuze, in tegenstelling tot afkomst en huidskleur. Zou ik iemand als werkgever iemand niet aannemen omdat hij vrouwen geen hand geeft? Ja! Zou ik iemand niet aannemen louter en alleen omdat die persoon moslim is? Nee.
7 Reacties
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 16:10
Guess what, iedereen komt aan de beurt bij Johan Derksen Geen idee, ik kijk nooit. Heb je cijfers of een duim? Mooi dat Johan het begreep, nog niet met 'ik' maar met 'je houdt daar de volgende keer rekening mee' is het een stap in de goeie richting. Nee, niet het onbenoemd 'je' maar het benoemde 'ik', dat was beter geweest. Heel vies om hier religie tussen te zetten: alles wat een reden is om collega's de deur te wijzen op illegale gronden is goed om te benoemen. Jouw voorbeeld over de handenschudder is schuddebuikend ontvangen hierzo. Je zegt letterlijk, ik laat iedereen in zijn waarde zolang die waarden maar dezelfde zijn als die van mij. Hahahhaaahhhaaa
Pater
Pater25 jun. 2020 - 17:22
Ayaan heeft later ingezien dat ze er met haar radicale veroordeling van de islam naast zat. Zo veroordeelden talrijke islamitische leiders uit de wereld op een conferentie in Caïro in 2006 vrouwenbesnijdenis. Onder hen waren de hoogste twee Egyptische moslimgeestelijken, de sjeik al-Azhar, die gezien wordt als de belangrijkste leider in de soennitische wereld, en de grootmoefti van Jeruzalem, wiens fatwa's groot gewicht in de schaal leggen. De sjeik al-Azhar, Mohammed Sayyed Tantawi, zei op de conferentie dat in de islam besnijdenis alléén voor mannen is. De grootmoefti, Ali Gomaa, wees erop dat Mohammed zijn dochters niet liet besnijden. Moslims uit Europa, die van mening zijn dat vrouwenbesnijdenis de islam een slechte naam bezorgt, voerden druk uit om de uitspraak in een fatwa te vervatten. Vrouwenbesnijdenis is kortom een culturele traditie, geen godsdienstig voorschrift. Religie wordt natuurlijk op grote schaal gebruikt om te discrimineren, waarbij van de islam een karikatuur wordt gemaakt, of waarbij joden worden veroordeeld omdat ze Jezus zouden hebben vermoord. Ik zou zeggen, AGM, denk nog eens goed na over discriminatie in de samenleving.
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 18:32
@Stock 'Je zegt letterlijk, ik laat iedereen in zijn waarde zolang die waarden maar dezelfde zijn als die van mij. ' Ik hoef geen collega's in dienst die vrouwen of homo's als minderwaardig beschouwen, of dat nou moslims joden of christenen zijn. Weg er mee. Als jij zo iets wel accepteert zegt dat meer over jou dan over mij. 'Geen idee, ik kijk nooit. Heb je cijfers of een duim? ' Ik kijk het al twaalf jaar.
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 18:35
@Pater 'om te discrimineren, waarbij van de islam een karikatuur wordt gemaakt,' Oh jah Pater is natuurlijk vóór vrijheid van meningsuiting maar die tekeningetjes van Charlie Hebdo waren wel héél erg gemeen..
Pennaam
Pennaam25 jun. 2020 - 19:51
Ik mag hopen dat je ondertussen wel mensen aanneemt die vrouwen geen handen geven, want dan kun je heel Nederland ondertussen niet meer aannemen. Handen schudden... wie doet dat nog, boomer?
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 20:07
@Pennaam 65 is in ieder geval niet mijn geboortejaar, doe er maar 30 jaar bij.
Pater
Pater26 jun. 2020 - 3:38
@AGM Teleurgesteld over het niveau van je reactie.
DaanOuwens
DaanOuwens
25 jun. 2020 - 15:43
Een van betere stukjes over dit onderwerp op dit moment. Romer schetst op milde manier het probleem. Hij verplaatst zich zelfs in de benepen belevingswereld van Derksen en toont begrip. Dat is al veel meer dan ik kan opbrengen. Ik zie diezelfde benepenheid ook in enorme hoeveelheden op deze discussie site opdoemen. Het is het meest prominente kenmerk van het denken van de witte oudere Nederlander. Een klassiek voorbeeld is dit: Die Dries ging ons uitleggen dat zijn vader zich 50 jaar de pleuris gewerkt heeft hier voor ons, omdat wij in een wederopbouwperiode zaten in Nederland. Als je dat onzinnige gelul nu niet de kop in gaat lopen drukken, dan zal de volgende generatie dat ook weer gaan uitkramen ....... Dit is een tekstje van zo'n geestverwant van Derksen die even uitlegt hoe zijn racistische opvatting met betrekking tot de Marokkaanse gastarbeiders er precies uit ziet. Tweederangs burgers die nooit wat bijgedragen hebben en hun mond moeten houden. Dat is waar het om gaat. Deze mensen leven in hun eigen benepen werkelijkheid. Over een paar decennia spreekt dit soort mensen schande van die Oost-Europeanen die een gevaarlijke ziekte de grens over brachten. En zijn ze helemaal vergeten of hebben verdrongen dat die Oost-Europeanen slecht betaald, zwaar werk deden voor hypocriete agrarische werkgevers die waardeloze arbeidsomstandigheden boden. Kortom ik ga mij niet meer inleven in dat soort Nederlanders. Er zit in die BLM-beweging veel energie, verontwaardiging en creativiteit. De confrontaties gaan nog wel even door. En dat is nodig want deze witte Nederlanders laten zich niet overtuigen door argumenten. Zij zijn ervan overtuigd dat ze altijd gelijk hebben. Sterker ze denken dat racisme in Nederland gewoon niet strafbaar is. Het mag gewoon. Dus een compromis en een zinnige dialoog is niet erg kansrijk. Maar ik denk dat de gekleurde Nederlanders dit wel lang genoeg hebben meegemaakt die gaan gewoon door. En als Derksen volgend jaar gewoon achter de geraniums zit en groeten uit Grollo opzet van Cuby and the Blizzards heeft de witte Nederlander weer een voorbeeld dat zij zouden moeten volgen. Het racisme gaat niet zo gemakkelijk verdwijnen uit de Nederlandse samenleving, dat is echt een kwestie van jaar op jaar een beetje afvloeien.
15 Reacties
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:06
'omdat wij in een wederopbouwperiode zaten in Nederland. ' 50 jaar geleden? Dan praten we over 1970, toen was Nederland al lang weer opnieuw 'opgebouwd'. Het was overigens vooral het zuiden van Nederland wat letterlijk en figuurlijk opnieuw opgebouwd moest worden.
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:20
'Over een paar decennia spreekt dit soort mensen schande van die Oost-Europeanen die een gevaarlijke ziekte de grens over brachten. En zijn ze helemaal vergeten of hebben verdrongen dat die Oost-Europeanen slecht betaald, zwaar werk deden voor hypocriete agrarische werkgevers die waardeloze arbeidsomstandigheden boden. ' Hier ben ik het mee eens, dat doen gelukkig al heel veel mensen.
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty25 jun. 2020 - 17:20
"benepen belevingswereld van Derksen" Klinkt toch een tikkeltje vooringenomen. Driss Boussatta liep helemaal leeg en kwam met allerlei bizarre complottheorieën, begrijpelijk dat JD daar een rake opmerking over maakte.
Pater
Pater25 jun. 2020 - 17:27
"Het is het meest prominente kenmerk van het denken van de witte oudere Nederlander." Een kenmerkende eigenschap van Ouwens: hele volksstammen over één kam scheren en veroordelen, vanuit een zeer elitaire opvatting. Je zou het bijna discriminatie gaan noemen. Romer zelf zegt: "Veel generatiegenoten van Derksen hebben de snelle demografische veranderingen van onze samenleving, en de gelijkwaardige positie die nieuwe generaties biculturele Nederlanders daarin terecht opeisen, wél op natuurlijke wijze een plek kunnen geven." Ouwens kan heel wat van Romer leren.
DaanOuwens
DaanOuwens25 jun. 2020 - 17:54
@ AGM-65E Jij schrijft dit: Dan praten we over 1970, toen was Nederland al lang weer opnieuw ‘opgebouwd’. en dit: Hier ben ik het mee eens, dat doen gelukkig al heel veel mensen. En je hebt niet door dat mijn stukjes tekst over exact dezelfde problematiek gaat maar in een ander tijdvak. Dat vind ik echt bizar. @ Deplorable Lefty Je schrijft: Klinkt toch een tikkeltje vooringenomen. Vind ik niet. @ Pater Jij schrijft: Ouwens kan heel wat van Romer leren. Ik schreef al: Hij verplaatst zich zelfs in de benepen belevingswereld van Derksen en toont begrip. Dat is al veel meer dan ik kan opbrengen. Ik ga dat nooit leren. Ik heb dat al afgeleerd van discussies op deze site met mensen zoals jij. En daar de conclusies uit getrokken. Ik heb al meer geleerd dan Romer, maar die gaat wel het een en ander opsteken van de reacties op zijn bijdrage.
Paul250371
Paul25037126 jun. 2020 - 3:28
"Een klassiek voorbeeld is dit: Die Dries ging ons uitleggen dat zijn vader zich 50 jaar de pleuris gewerkt heeft hier voor ons, " Inderdaad, hoe erg wil je dan een blanke Nederlander worden? En maar hopen dat het eens genoeg is zodat hij werkt met ipv voor "ons,"
Pater
Pater26 jun. 2020 - 3:48
@Ouwens Elitaire veroordeling van een hele generatie zonder onderbouwing is echt héél dom. Je verlaagt jezelf tot het niveau van mensen die ook generaliserend hele groepen, maar dan andere, minachten.
Libertain
Libertain26 jun. 2020 - 6:33
@Daan, ben ik het vaak met je oneens geweest. Deze keer heb je een volle treffer bezorgd, helemaal midden-in. Het klopt als een bus. Ben ik het volledig eens.
DaanOuwens
DaanOuwens26 jun. 2020 - 8:01
@ Pater Jij schrijft: Je verlaagt jezelf tot het niveau van mensen die ook generaliserend hele groepen, maar dan andere, minachten. Klopt ik doe gewoon mee. Ik geloof niet in nuance als ik de enige ben die op die manier het gevecht moet aangaan. Als anderen de botte bijl pakken, zoek ik gewoon een grotere. Jij hebt weinig reden om je daarover te beklagen. @ Z_edje Jij schrijft: Maar maak jezelf nou vooral niet wijs dat er met jou überhaupt over dit onderwerp een zinnige dialoog te voeren Er staat nergens in mijn tekst dat ik een dialoog wil. Ik geloof helemaal niet in een dialoog met Derksen en mensen zoals jij. Het leidt tot niets. Bovendien heb ik geen zin in het eindeloze geneuzel over het enorme witte leed en de opbouw van Nederland. Nederland wordt door iedere generatie opnieuw opgebouwd. Keer op keer na het opruimen van de rotzooi die de voorgaande generaties hebben achtergelaten. Die neuzelende witte Nederlanders hebben een groot deel van de Nederlandse bodem verziekt met gif. Zoals hier: https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2010/04/gifschandaal-lekkerkerk-bouwen-op-een-chemische-bom-10168700?_ga=2.48383525.2027350758.1593158306-1727266269.1587024995 Er is geen enkele reden voor die tevredenheid over de eigen prestatie. Schaamte past beter. Ik lijk dus op geen enkele manier op die oudere witte Nederlander. Ik loop niet weg voor mijn eigen verantwoordelijkheid. Jij wel kennelijk.
Vanderreis
Vanderreis26 jun. 2020 - 8:32
"Dries ging ons uitleggen dat zijn vader zich 50 jaar de pleuris gewerkt heeft hier voor ons" Gesteld dat de vader van Driss bij de eerste Marokkaanse gastarbeiders hoorde die rond 1965 naar Nederland kwamen, zou dat betekenen dat hij zich tot 2015 de pleuris moet hebben gewerkt, voor ons. In de praktijk kwam het erop neer dat gastarbeiders aan de slag gingen in de oude industrie, en deze industrie kwam zwaar in de problemen tijdens de economische crisis van de jaren'70 en ging uiteindelijk grotendeels kapot in de jaren'80. Waarna deze generatie gastarbeiders massaal in de WAO terecht kwam. Het 'zich de pleuris werken' kwam vaak neer op maximaal 20 jaar, maar ook minder. En zich daarna decennia de pleuris vervelen in een uitkeringssituatie.
DaanOuwens
DaanOuwens26 jun. 2020 - 11:48
@ Vanderreis Jij schrijft: Het ‘zich de pleuris werken’ kwam vaak neer op maximaal 20 jaar, maar ook minder. En zich daarna decennia de pleuris vervelen in een uitkeringssituatie. En ondertussen deden de witte arbeiders 40 jaar lang het lichte werk en sliepen tussen 11 en 3 gewoon een paar uurtjes achter het bureau. Vervolgens gingen ze met uiterlijk 62 met pensioen dat ze lieten betalen door de jongere generaties die nog maar moeten zien dat er voor hen wat overblijft.
Vanderreis
Vanderreis26 jun. 2020 - 13:02
"En ondertussen deden de witte arbeiders 40 jaar lang het lichte werk en sliepen tussen 11 en 3 gewoon een paar uurtjes achter het bureau. Vervolgens gingen ze met uiterlijk 62 met pensioen" Mooie beschrijving van de droomwereld van @DaanOuwens
DaanOuwens
DaanOuwens26 jun. 2020 - 14:02
@ Vanderreis Jij schrijft; Mooie beschrijving van de droomwereld van @DaanOuwens In ieder geval een groter realiteitsgehalte dan jouw nachtmerries.
Pater
Pater26 jun. 2020 - 16:39
@Ouwens Je diskwalificeert jezelf.
DaanOuwens
DaanOuwens27 jun. 2020 - 7:49
@ Pater Jij schrijft: Je diskwalificeert jezelf. Zoals ik al, schreef jij bent niet degene die in staat is dat te beoordelen.
Hansch2
Hansch2
25 jun. 2020 - 15:41
Deze reactie is verwijderd
RS3
RS3
25 jun. 2020 - 15:37
Als ik de berichtgevingen goed begrijp willen Johan en Rene niet meer met Wilfred om tafel, omdat het vertrouwen in elkaar weg is. Er was namelijk een chemie met wederzijdse vertrouwen in het programma aanwezig. Deze is afgebrokkeld omdat Wilfred de heren eerst uitlokt tot uitspraken, waarna hij In de veel besproken uitzending om verantwoording vraagt. Aan de andere kant begrijp ik Wilfred ook wel, hij wil de discussie op gang brengen. Daarnaast denken veel mensen dat de grap racistisch is, omdat zwarte piet wordt geassocieerd met een donker persoon. Maar aan de andere kant, zonder naar de huidskleur te kijken is het wel grappig als iemand tegen zwarte piet pleit, maar vervolgens verkleed als zwarte piet naar een demonstratie gaat.
3 Reacties
Jozias2
Jozias225 jun. 2020 - 17:02
@RS, Nee dat zie je kennelijk verkeerd. Ik vond de grap vanwege deze (overduidelijke) tegenstelling ook grappig maar kennelijk is het racistisch omdat er iemand met een donkere huidskleur betrokken is.
Hallahan2
Hallahan225 jun. 2020 - 19:23
Als hij dit had gezegd over hun 'directeurtje' dan had er geen haan naar gekraaid...
Luneau
Luneau26 jun. 2020 - 11:43
Ach, het uitlokking argument. Klassieke manier om de dader niet verantwoordelijk te stellen voor z’n eigen daden. Alsof Derksen niet een volwassen man is, die zelf kan kiezen wat hij zegt. Alsof hij alleen maar die ene opmerking kan maken en geen andere keuze had. Alsof hij eigenlijk een compleet tegenovergestelde mening had, maar die onderdrukt werd door “uitlokking”. Geloof je het zelf?
o u wisbaar
o u wisbaar
25 jun. 2020 - 15:20
Grappig dat Rene Johan Derksen denkt te kennen door 1x naar zijn programma te kijken. Johan komt op mij over als iemand die wel degelijk de gelijkwaardigheid onderkent, alleen wel de humor en luchtigheid van vroeger wil bewaren. Johan neemt n.l. IEDEREEN op de hak die daar aanleiding voor geeft, ongeacht, ras, godsdienst of afkomst zoals het volgens art 1 van de grondwet behoort. Het zou wel zeer racistisch zijn om over blanken wel grapjes te maken en over donkere mensen niet. Misschien is het wel handig om een overzicht voor Johan te maken waar hij grapjes over kan maken: Kleine mensen. lange mensen, dikke mensen, mensen die mank lopen, mensen met rood haar of juist blond haar, mensen met dikke benen, dunne armen, donkere huidskleur, lichte huidskleur?
8 Reacties
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:03
Inderdaad, na het lezen van dit stukje wist ik meteen dat René geen vaste kijker is.
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 16:16
Johan komt op mij over als iemand die wel degelijk de gelijkwaardigheid onderkent, alleen wel de humor en luchtigheid van vroeger wil bewaren. De spruitjesluchtigheid? Kom op, dit is iemand die beoordeeld wil worden op een bedoeling die nie uit zijn woorden blijkt. 'Maar ik bedoel het niet kwaad'. Als dat zo is moet hij het ook niet kwaad brengen. Ik maak me een beetje zorgen over de suggestie dat Rene ' niet begrijpt wat de toon van het programma is', want precies aan die toon schort het hem. En dat rene geen vaste kijker is is wel een heel makkelijk statement? Hoeveel mensen kijken naar dit geleuter?
Auslander
Auslander25 jun. 2020 - 17:25
@ o u wisbaar “Grappig dat Rene Johan Derksen denkt te kennen door 1x naar zijn programma te kijken.” Heb je echt René Romer gevraagd hoe vaak heeft hij naar VI gekeken? Anders is je hele reactie op lucht gebaseerd!
o u wisbaar
o u wisbaar25 jun. 2020 - 18:09
@auslander Dat hoef ik niet te vragen , dat blijkt uit heel zijn stuk. Ik geloof dat andere reacties mijn vermoeden meer dan bevestigen. @stokkickhuysen Ook u bent geen regelmatige kijker en vormt uw oordeel en mening op uit zijn verband gerukte en verknipte stukjes. De toon geeft n.l. de gehele context weer. Als u naar Joep van het Hek gaat kijken, en zijn grappen zonder enige context en in verknipte vorm bekijkt, daarbij niet in het achterhoofd houdend dat het een caberetier betreft en geen stuk van Shakespeare is, dan weet u ook niet wat u overkomt. U legt dit programma langs de meetlat met M, dwdd gelijksoortige programma's terwijl het dat niet is. Dat kunt u ook niet weten want ook u kijkt nooit
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 18:57
@o o En ik ga ook niet kijken. Maar als ik u goed begrijp dan moet je vaak kijken omdat anders de toon wel eens verkeerd begrepen kan worden? En daar gaat u niet van nadenken? Succes.
o u wisbaar
o u wisbaar25 jun. 2020 - 20:46
@stokkickhuyzen Mischien moet u minder (ver)oordelen zonder de juiste inhoud te kennen Daar zou u misschien eens over na moeten denken
poeslief
poeslief25 jun. 2020 - 21:01
@stockickhuysen Je kent het programma niet, je wilt het ook niet leren kennen, jij weet genoeg; 1 quote en alles is helemaal helder voor stock. Johan D. of welk ander aan jouw ongewenst element zou jij er voor afslachten als ze zich zo gedragen als jij zelf nu doet; hautain van heb ik jou daar zonder enige diepgang, kennis van zaken zo gezegd, veroordeling zonder inzage van alle relevante stukken, de experts (vaste kijkers) negeren, hoi hoi heksenjacht.
stokkickhuysen
stokkickhuysen26 jun. 2020 - 12:39
1 quote en alles is helemaal helder voor stock. Nee meer door de discussie. En in die discussie liet Derksen zien wat hij ervan dacht, en het is helemaal niks meer dan de ZP verdediging: zo doen we dat al jaren, niet mee bemoeien. In die verdediging schort het hem aan steekhoudende argumenten.
Hugo van Heerewaarden
Hugo van Heerewaarden
25 jun. 2020 - 15:07
Jammer dat René Romer zo weinig van de uitzending heeft begrepen. Het ongemak van zowel Johan Derksen als René van der Gijp betrof het gedrag en de houding van hun collega Wilfred Genee. Dat Johan geen racist is moest Natacha Harlequin uiteindeljk zelfs beamen.
MichelD
MichelD
25 jun. 2020 - 15:06
"Duidelijker dan ooit kreeg zij inzichtelijk dat Johan Derksen tot de categorie Nederlanders behoort die onbewust moeite heeft met de gelijkwaardige positie in onze samenleving van biculturele Nederlanders" "Twee heren van Veronica Inside bleken in de inmiddels laatste uitzending van dit seizoen, niet in staat met open vizier het gesprek aan te gaan" Zomaar twee uitspraken waarvan een objectieve basis ontbreekt. Meent de auteur beter te weten dan Dhr Derksen zelf wat de laatste denkt? Het gesprek was juist wel met open vizier ... van beide kanten. De auteur mag van mij beste gecharmeerd zijn van mevrouw Harlequin. Maar dat is natuurlijk geen enkele reden om er zo met gestrekt been in te gaan richting dhr Derksen.
1 Reactie
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 18:52
een objectieve basis Wie stelt die objectieve basis vast? Toch niet michelD hoop ik? 'Maar dat is natuurlijk geen enkele reden om er zo met gestrekt been in te gaan richting dhr Derksen.' Er was geen gestrekt been? of kun je anders en voorbeeld geven? Ze discussieerde beter dan de andere 'heren' aan tafel, maar goed ze is advocate, en die hebben wel een beetje geleerd dat je eigen emotie niet atijd het beste baken is.
I am Legion
I am Legion
25 jun. 2020 - 15:01
Nergens raakte Derksen ongemakkelijk door zijn door hem naar mijn indruk zeer gewaardeerde gesprekspartner mevrouw Harlequin. Maar dat kun je ook willen zien natuurlijk. En daarnaast: Als je zwarte mensen als gelijkwaardig ziet dan dien je ze ook als je daartoe aanleiding ziet zoals met Akwasi en zijn idiote gedrag en uiting tot een voornemen tot geweldpleging ze hard te bekritiseren, als volslagen idioot aan te duiden, en zeker ook binnen de context hard satirisch aan te pakken zoals duidelijk gebeurde m.b.t. de Zwarte Piet die in beeld was en de daarop volgende harde maar daarom nog niet racistische grap. Juist Akwasi's eigen wangedrag en de context van Zwarte Piet daarbij gaf aanleiding en niets anders. Waar ik wél kritisch ben jegens Derksen en van der Gijp is dat ze al herhaald verklaard hebben dat er volgens hen helemaal geen sprake van is dat er bovenmatig veel racisme jegens gekleurde mensen voorkomt. Omdat zijzelf dat helemaal niet veel constateren, maar zeker het voorkomen niet ontkennen en ook herhaald verklaard keihard aangepakt wensen te zien, denken ze openlijk dat er overdreven wordt. Daarmee zitten ze mis en negeren ze ook de verklaringen die dat tegenspreken van gekleurde Nederlanders die niet bekend staan om aanstellerig of door ideologie gedreven gedrag zoals dat van anderen. Dat zonder dat er een hogere mate van racisten onder blanke of autochtone Nederlanders dan onder andere bevolkingsdelen del leden van gekleurde minderheden louter door verschillen in bevolkingsaandelen veel vaker te maken hebben met racisme dan de meerderheid van blanke Nederlanders is een feit. Dat deze heren dat dus niet evenredig ervaren is ook zeker.
1 Reactie
Luneau
Luneau26 jun. 2020 - 11:51
Legion, Het is wel duidelijk dat je geen verstand van satire hebt. Een zwart persoon met Zwarte Piet vergelijken is geen satire, maar is gewoon bevestiging van het punt dat KOZP, Gerda Havertong en vele anderen al decennia maken. Genoeg andere manieren om inhoudelijk kritiek op Akwasi te leveren.
Spierbal
Spierbal
25 jun. 2020 - 14:55
Ik vind dat die Natacha Harlequin louter open deuren intrapte, ben er niet van onder de indruk. Het is Genée dat eerst altijd Johan's zij koos, en nu opeens zijn eigen hachje wou redden door Johan rotvragen te stellen.
Polletje2
Polletje2
25 jun. 2020 - 14:42
Derksen en Van der Gijp slagen er uitstekend in om het minderwaardigheidscomplex van het Nederlandse klootjesvolk te vertolken. Alleen ontbreken Koot en Bie om dat tot onderwerp van spot te maken.
3 Reacties
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:07
'Derksen en Van der Gijp slagen er uitstekend in om het minderwaardigheidscomplex van het Nederlandse klootjesvolk te vertolken.' Iets met een bubbel..?
mariamaria2
mariamaria225 jun. 2020 - 16:52
@Polletje Vanwege de lange tenen zouden van Kooten en de Bie hedendaags helemaal geen programma kunnen maken. Dit land zit vol gekwetsten, jammer maar satire mag alleen in bepaalde kringen ( zoals een clownsneus plakken op een bestaande foto). Wat mij betreft prima grap.
Peterrr2
Peterrr225 jun. 2020 - 17:08
Polletje voelt zich verheven. Dat is wel duidelijk.
bv-user-40841
bv-user-40841
25 jun. 2020 - 14:41
Rene heeft wel een goed punt. De tafels bij de NLse omroepen worden steeds eenzijdiger; worden minder discussie tafels, waar we vroeger veel van konden leren, maar steeds meer eenzijdige opinie uitdragers. Waar zijn zelfs programma's als 'Het Lagerhuis' gebleven ? Van VI kan je nog stellen dat het nooit de intentie heeft gehad een open opinie programma te willen zijn; het is meer een Archie Bunker parodie. Maar wat dan met 'M'? Alleen mensen uitnodigen die de eenzijdige kant vh topic bevestigen…. Jammer....En dan mag Akwazi gewoon alles roepen en is Leiden in last bij een uitzending van VI.... Laten we ajb gewoon weer eens gemeleerde tafels creeren…
15 Reacties
vdbemt
vdbemt25 jun. 2020 - 14:54
Hoezo "gewoon weer'. Die waren er niet. Het was alleen maar de 'witte kant' . Nu is er, bijv. bij M, even meer ruimte voor de donkere mens, en dan wordt het teveel????
o u wisbaar
o u wisbaar25 jun. 2020 - 15:10
Ha vdbemt denkt weer in huidskleur, een racistisch trekje. Zoals ik Norm begrijp, bedoelt hij met gemêleerd geen huidskleur, godsdienst of afkomst maar gedachtegoed. Dat kan er bij jou natuurlijk niet in wat jij denkt alleen maar in kleur en er is voor jou maar 1 gedachtegoed.
Staart2
Staart225 jun. 2020 - 15:20
@vdbent, Het gesprek gaat bij M alleen maar tussen mensen die de zelfde mening hebben. Kleur heeft daar niet zo veel mee te maken. Het programma is daardoor saai.
korheiden2
korheiden225 jun. 2020 - 15:25
@vdbemt : Ik denk dat @Norm gelijk heeft. Het gaat niet alleen om BLM, maar bij zo ongeveer alle talkshows zitten de genodigden elkaar gelijk te geven. Vanwege de meningsverschillen leverde Veronica Inside spannende televisie op.
bv-user-40841
bv-user-4084125 jun. 2020 - 15:38
@vdbemt Ach, dan heb ik zeker al die multi-culturele programma's bij de NPO verkeerd bekeken…. of u heeft een andere filter op het scherm staan…. En doe nou niet zo polariserend: ik pleit toch voor 'beide' kanten. En nee hoor, het mag best ook de donkere mens zijn (wat een woord trouwens, maar goed.,...) maar het helpt een beladen topic niet als het alleen maar ja-knikkers zijn. PS dat gold ook voor die beroemde avond over seksisme toen Femke even uit de brand geholpen moest worden… ….
vdbemt
vdbemt25 jun. 2020 - 16:44
@Staart. "Het gesprek gaat bij M alleen maar tussen mensen die de zelfde mening hebben." Ja. Dat klopt. Maar luister je ook naar wat ze te vertellen hebben? Want "Kleur heeft daar niet zo veel mee te maken" is niet waar. Kleur heeft er NU álles mee te maken. Daar gaat het juist om. Het blijkt steeds duidelijker dat de samenleving vrij structureel op kleur discrimineert.
vdbemt
vdbemt25 jun. 2020 - 16:52
@o u wisbaar. Het houden bij 1 gedachtengoed, ieder zijn eigen, dat is natuurlijk het probleem. Anders dan jij vals wilt voorwenden, is het mijne: iedereen, kleur, sexe, geaardheid, religie , heeft dezelfde rechten en dient overeenkomstig behandeld te worden.
poeslief
poeslief25 jun. 2020 - 19:29
@vdbemt Het gaat jou er niet om dat er naar "ze" geluisterd wordt vdbemt jij wilt dat er wordt gehoorzaamd, aan monologen, zonder discussie....... Jij bent zo ongeveer de laatste die zo'n opmerking mag maken.
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 8:17
@Poeslief. Het zijn toch niet alleen discussies die aan meningsvorming bijdragen? Ook monologen zijn informatief. Als dat niet zo was, zouden we de universiteiten (colleges) wel op kunnen heffen. Die door jou genoemde monologen in M hebben heel veel verteld over hoe en hoe vaak er in Nederland gediscrimineerd wordt.Maar dat vind jij niet interessant omdat er niet iemand zit die zegt dat dat niet waar is??
poeslief
poeslief26 jun. 2020 - 8:58
@vdbemt LOL ik waardeer altijd andere meningen, zelfs die van jou :) ik hoef het er alleen niet mee eens te zijn. Een monoloog kan prima zijn maar een talkshow waar iedereen op 1 lijn zit, keer op keer, is een propaganda programma, per se, per definitie. En jij bent slim genoeg om dat in te zien vdbemt. Strijd voeren tegen allerlei vormen van onrecht daar loop ook ik voor warm; maar wel met open vizier, hand eerst in de eigen prive boezem, en diep, en dan eens kijken hoe anderen de fout ingaan. Vind hier te vaak dat reaguurders keer op keer laten zien dat zelfkritiek leveren - op zijn best - lang geleden is voor velen, vooral bij enkele fanatici. ps. fijn weekend alvast.
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 9:57
@poeslief " een talkshow waar iedereen op 1 lijn zit, keer op keer, is een propaganda programma, per se, per definitie. En jij bent slim genoeg om dat in te zien vdbemt." Dank je. Maar wat is er mis met propoganda tegen racisme? Vind jij dat er ruimte moet zijn voor propoganda vóór racisme??
poeslief
poeslief26 jun. 2020 - 13:09
@vdbemt Ik geef de voorkeur aan een open discussie met debaters met van elkaar afwijkende meningen, invalshoeken; houdt het spannend. Stop de propaganda in de zendtijd voor politieke partijen. ps. waar ik toch altijd moeite mee heb - net als met de ecologische ramp waar wij in leven gedomineerd wordt door het klimaatdiscours - is dat 1 vorm van discriminatie - racisme in dit geval - zo de hoofdmoot vormt van een probleem, een schande, waar velen onder lijden ongeacht kleur. De nuance uit de discussie is weg, zonder nuance strijd voeren tegen het ongenuanceerde (racisme) dat voelt voor mij tegenstrijdig.
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 17:03
@poeslief. " waar ik toch altijd moeite mee heb – ... is dat 1 vorm van discriminatie – racisme in dit geval – zo de hoofdmoot vormt van een probleem. Maar racisme is niet de hoofdmoot van en probleem. Racisme is een probleem waarvan nu blijkt dat dat toch wel aanzienlijk vaker voorkomt dan menigeen veronderstelde. Is dat niet een wezenlijke nuance die de aandacht die het nu krijgt, rechtvaardigt? Zoals ik het zie, is de vele aandacht die erop gevestigd wordt, de demonstraties, de uitzendingen van M, etc. behoorlijk genuanceerd. Jij vindt dat eenzijdig. ONgenunaceerd zijn de felle tegenreacties van de racisten en die van botteriken als Derksen.
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 17:05
Racisme is niet de hoofdmoot ván een probleem.......
vdbemt
vdbemt26 jun. 2020 - 17:11
@poeslief "Stop de propaganda in de zendtijd voor politieke partijen." . Vind jij nou écht dat racisme niet los van politiek aandacht moet krijgen? Is wél of geen racisme een politieke keuze????? Dan zou je het normaal vinden dat er ook voor racisme gekozen kan worden? In het erge geval zou je dat kunnen vinden. Maar het mág niet volgens de grondwet.
Baggiebor
Baggiebor
25 jun. 2020 - 14:36
Alle respect voor Natacha Harlequin, jammer alleen dat daar zo'n Dries Boussatta dan de boel weer zit te verzieken met zijn verongelijkte slachtoffer gedrag. Daarmee bevestigd hij de vooroordelen die onder zoveel mensen leven maar weer eens.
9 Reacties
Polletje2
Polletje225 jun. 2020 - 14:46
Baggiebor - Niet iedereen slaagt er in om de onheuse manier waarop hij dagelijks wordt behandeld zo afstandelijk onder woorden te brengen als jij.
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 15:53
Daarmee bevestigd hij de vooroordelen die onder zoveel mensen leven maar weer eens. Waar komen die vooroordelen over die jongens, kom, hoe heten ze ook alweer, vandaan?
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:00
Mee eens, Harlequin deed het echt heel goed.
AGM-65E
AGM-65E25 jun. 2020 - 16:05
@Stokkickhuysen 'Waar komen die vooroordelen over die jongens, kom, hoe heten ze ook alweer, vandaan?' Het CBS.
Baggiebor
Baggiebor25 jun. 2020 - 16:19
@Polletje Dan moet hij daar niet gaan zitten.
stokkickhuysen
stokkickhuysen25 jun. 2020 - 19:04
@AGM Dank je wel. Wat zeggen de statistieken over miljonairs van kleur in NL? Nee, zegt AGM, ik bedoel dat de mensen van kleur oververtegenwoordigs zijn in de statistieken als het gaat om criminaliteit. Die hebben we voor de zekerheid niet gecorrigeerd vor economische klasse, en ook voor het feit dat deze groep extra vaak wordt gecontroleerd en dan vind je dus meer gevallen. Maar als je dat allemaal niet doet, dan kkomt het aardig in AGM's straatje uit. Hahahahhhaaa
vdbemt
vdbemt27 jun. 2020 - 9:04
Harlequin en Boussatta vertellen hetzelfde . Harlequin weet alleen als advocaat bijzonder goed haar ergernis opzij te schuiven. Je laat je afleiden door de toon van Boussata, maar kijk daar eens doorheen. Gijp en Derksen zitten al in de stress binnen 2 weken. Boussata en andere gekleurde mensen hebben hun hele leven met dat 'wegzetten' te maken. Gek dat je dan feller bent?
Peterrr2
Peterrr227 jun. 2020 - 14:44
@vdBemt, je hebt wel een goed punt als het gaat om Boussata. Maar ook al is hij emotioneel en ook al ziet hij dit als kans om Derksen (die wel eens onaardige dingen over hem heeft gezegd) terug te pakken, dan nog moet je wel feitelijk juiste dingen zeggen. Dat deed Boussata niet. Hij werd zelfs terechtgewezen door Barry van Galen een oud-ploeggenoot bij AZ.
vdbemt
vdbemt29 jun. 2020 - 10:49
@Peterrr. Inderdaad. je moet wel de juiste dingen zeggen. Maar deze kwestie is zó belangrijk, dat dat je niet moet laten afleiden van de kwestie waar het om gaat. " je hebt wel een goed punt als het gaat om Boussata", zeg je. Het gaat om de institutionele, systematische, discriminatie die hier heerst. Ga de discussie dan niet verleggen naar alleen het feit dat wat Boussata zegt niet helemaal klopt.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder aan voor de nieuwsbrief van de Joop redactie die binnenkort van start gaat. Wekelijks ontvang je de beste artikelen, opinies en aanraders in je inbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor