Diederik Gommers: 'Bij Code Zwart moet het leger ziekenhuizen gaan beschermen'

Wat denk jij dat er gebeurd als er code zwart staat. Natuurlijk is dan niet alleen het ziekenhuis in gevaar... dan is er die burgeroorlog. Wat dacht jij dan? Dat mensen rustig accepteren dat dat je kind geen behandeling krijgt (gesedeerd wordt en sterft) omdat een ander wel het goede lootje heeft getrokken heeft? Mensen gaan dan echt wel in daden uitdrukking geven aan de verwijten. En dat is dus tussen mensen onderling. Dat heet een burgeroorlog. Het is niet voor niets dat extreem-rechts opvattingen heeft die leiden tot die code-zwart. Het dient hen doel.

Dag PGS. Diederik Gommers kaart slechts de ernst van een eventuele Code Zwart aan. Wij willen toch niet in een beschaafd en hoogontwikkeld land als Nederland een scenario waarin wordt besloten welke coronapatiënt wordt behandeld en welke niet. Een fijne dag.

Is het bij jullie en andere doemdenkers wel eens op gevallen dat alleen hier in Nederland zoiets bestaat als een code zwart ? Dat alleen Nederland een maximum heeft ingesteld op het aantal IC-bedden ? Jullie zullen ongetwijfeld niet met mij eens zijn en met het vaste tegenargument komen "er zijn geen mensen te vinden en het duurt te lang om mensen op te leiden" maar waarom is het Engeland wel gelukt om hun IC-capaciteit in minder dan 2 jaar ruim op te schalen en hier in Nederland weigert Den Haag daar aan te beginnen ? En zolang Den Haag weigert de zorgcapaciteit uit te breiden, dan kunnen zij tot in lengte van dagen roepen "pas op: code zwart komt er weer aan". Tja. Door het kunstmatig laag te houden, moet je niet gek gaan kijken dat straks steeds vaker dit soort verwerpelijke geweldsuitbraken plaats gaan vinden zoals dat in Rotterdam en Brussel hebben plaats gevonden.

Ik weet ook niet waarom we zo massaal het Gommersuniversum ingetrokken worden. Het maakt ook niet meer uit wat hij zegt, alles stagneert bij de bakkes van Gommers.

"Is dat zo bijzonder of onverwacht?" Nee, maar het bijzondere is dat je niets nieuws verteld of dat het je eerder gedeelde standpunten onderbouwt. Je werpt het op als een rookgordijn voor je eigen falende logica. In de hoop dat je hiermee met vertrouwen in vaccinaties hiermee kan ondermijnen. Om die reden ben je ook een demagoog die op ieder andere redelijk medium al lang niet meer zo vrij zou zijn om zijn onzin te verspreiden.

Dat speelt een rolletje, vooral bij die ouderen en zwakkeren die een booster moeten gaan krijgen, maar die rol is nog klein, want veel van de bescherming blijft nog. De belangrijkste factoren en oorzaken zijn: Erg zwakken en ouderen worden toch ziek. Ongevaccineerden worden erg ziek en gaan dood Delta verspreid zich sneller via adem en kinderen en dus lopen de aantallen op. Het vaccinatie gehalte is veel te laag dus verspreid het virus zich sneller en breder, vooral omdat het Delta is.

Dus gewoon betere vaccinatie graad via familie dokters en scholen met boosters voor de ouderen en zwakkeren. Dat doen ze in beschaafde landen waar regeringen niet alleen polderen, maar ook rekenen, in ieder geval.

De halve waarheid vertellen is ook liegen Ed. Dus gewoon even toegeven dat de kans dat je in het ziekenhuis komt gewoon 20 keer zo groot is als je niet gevaccineerd bent Gewoon even toegeven dat vaccineren dus wel zin heeft Gewoon even toegeven dat 70% van de ziekenhuis opnames door ongevaccineerden komt En dan eens nadenken hoeveel operaties er plaats had kunnen vinden als iedereen gevaccineerd was geweest

@janvdH “ Dus gewoon even toegeven dat de kans dat je in het ziekenhuis komt gewoon 20 keer zo groot is als je niet gevaccineerd bent ” Dat is allang niet meer zo, Jan. Dat komt doordat de bescherming van de vaccins tegen ziekenhuisopnames na verloop van maanden sterk afneemt.

'Is dat zo bijzonder of onverwacht?' Nee, het is bij het meer geletterde deel der mensheid algemeen bekend dat vaccinaties na een tijdje hun werkzaamheid verliezen.

Ed, ja hoor dat is nog steeds zo, en dat is natuurlijk een probleem voor je en daarom ontken je het. Ok het is 17 keer " Volgens het RIVM is de kans op opname voor iemand die niet gevaccineerd is tegen COVID-19 zeventien keer zo groot als voor iemand die wél volledig is ingeënt. Dat cijfer kan bijna verdubbeld worden als gekeken wordt naar ic-opnames." Dus als je dat nu even toegeeft dan weet je ook waarom ongevaccineerden de schuld krijgen

@Joe [Nee, het is bij het meer geletterde deel der mensheid algemeen bekend dat vaccinaties na een tijdje hun werkzaamheid verliezen.] Wat leugenaars zoals Ed er verder bij 'vergeten' te vertellen is dat deze nieuwe golf niet onder gevaccineerden is begonnen, maar in de slecht gevaccineerde delen van de samenleving, zoals in Nederland in de biblebelt en de grote steden, en pas nadat daar voldoende 'kritische massa' is opgebouwd is overgesprongen naar kwetsbare gevaccineerde groepen.

Gelukkig zegt Gommers dat niet

@jasdon “Ze zijn immers voor ong. 95% verantwoordelijk voor de situatie waar ze in terecht komen” ??? Ben erg benieuwd naar de bron en de datum waarop dat percentage van toepassing was.

@Ed Als je zo benieuwd was had je wel de bekende nieuwsbronnen kunnen benaderen, want als er maar een feitje uit zijn context kan worden getrokken om je antivax retoriek te (schijn) ondersteunen weet jij deze wel te vinden. Er is genoeg onderzoek naar gedaan, die had je ook kunnen vinden als je niet alleen maar op zoek ben naar je eigen gelijk.

Goed idee. Laten wij dan ook gelijk mensen die door een ongezonde levensstijl op de IC belanden weigeren; mensen die de grieppik weigerden; mensen die een ongeluk kregen: sterker nog: laten wij iedereen weigeren op te nemen. Dan wordt de druk op de zorg zeker niet groter.

Muv de Kmar is de Land-, luchtmacht en marine hier helemaal niet of nauwelijks voor opgeleid en uitgerust. Ze hebben bij defensie toch geleerd een wapen te hanteren. Of is dat ook al wegbezuinigd? Nou dan.

@janb Maar niet volgens de in Nederland geldende ambtsinstructie. En als het gaat om het handhaven van de openbare orde heb je niet zo heel veel aan pantserhouwitsers etc. Ook met een automatisch wapen kun je niet echt proportioneel optreden.

Een automatisch wapen heeft ook een half-automaat stand, mocht er al behoefte aan proportioneel optreden zijn.

Code zwart is geen keuze

V, zonder bescherming wel.

wiskunde blijft moeilijk he Ed. Percentages zonder dat je de beide groepsgroottes vermeld zijn waardeloos. Ziet er leuk uit, maar zegt helemaal niets. En ja, als je wiskunde wel toepast, dan blijkt dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn in de ziekenhuizen.

Inderdaad hij zegt dat je het nog steeds bij je kan dragen en dat je nog steeds mensen kan besmetten en dat de 2G maatregel geen zin heeft, hij zegt niet dat vaccineren anzich geen zin heeft Maar die zin kun je mooi uit zijn verband trekken en vervolgens weigeren je te vaccineren

Geen van deze cijfers spreekt tegen dat ongevaccineerden een gigantische zorgdruk veroorzaken, terwijl dat niet nodig hoeft te zijn. "Op de intensive care was in oktober 70% van de COVID-19-patiënten niet (volledig) gevaccineerd (figuur 4), in september was dat 83%" https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-pati%C3%ABnten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde Aldus het RIVM, maar jij bent zo geradicaliseerd dat je denkt dat een lichte verschuiving naar gevaccineerden je gelijk kan geven.

En dan natuurlijk ook mooi uit je eigen bron " Therefore the incidence rate (hospitalizations per number of non-vaccinated people) is higher among the non-vaccinated populatio" Lijkt me duidelijk vaccineren heeft gewoon zin Dus we kunnen de ongevaccineerden gewoon lekker de schuld blijven geven omdat ze een groot gedeelte van de schuld hebben

De cijfers vertellen twee dingen: 1) ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd, en 2) gevaccineerden vormen de meerderheid van de ziekenhuisopnames. Voor het individu is het dus absoluut zinvol je te laten vaccineren, en, als dat al gebeurd is, een booster te halen, zeker als je een cardiovasculaire aandoening hebt of diabetes. Het verlaagt je risico. Voor de overbelasting van de zorg is het zaak om zowel ongevaccineerden op te roepen zich te laten vaccineren, én om risicogroepen te boosteren. Dat eerste zal alleen relatief weinig opleveren: ongevaccineerden hebben na al het gezwabber, niet uitgekomen voorspellingen en halfzacht gebleken beloftes, voor een deel de hakken in het zand gezet. Misschien is er een enkele zwangere die zich nar de bevalling alsnog laat enten, op alle anderen zou ik niet meer rekenen. Met andere woorden: de winst is daar niet werkelijk te halen. En hoewel je meer spuiten moet zetten voor een zelfde aantal voorkomen opnames, is het zinnig om -waarschijnlijk breed- te boosteren. Door met een beschuldigende vinger naar ongevaccineerden te wijzen, kun je je misschien op de moral highground wanen, oplossen gaat het het probleem zeer zeker niet.

Misschien een tekeningetje om het duidelijk te maken: https://www.welingelichtekringen.nl/gezond/3094983/voor-wie-niet-snapt-waarom-veel-gevaccineerden-in-het-ziekenhuis-lijken-te-liggen.html

Welnee. Gewoon boosters voor de ouderen en zwakkeren.

'want vaccineren beschermt ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames (!)' Ja, zie Portugal waar ze met een vaccinatiegraad van ca 98% nauwelijks last meer hebben van Corona, slimmerik.

Maakt het nu, voor dit moment, voor de verspreiding van het virus niet meer uit of je wel of niet gevaccineerd bent. Vandaar ook dat een lockdown voor iedereen de enige oplossing lijkt, het verschil tussen gevaccineerde en niet gevaccineerde is er wel maar de totale druk is te hoog om daar onderscheid in te maken en zijn de g's dus nu niet 'im frage'. Individueel maakt het wel degelijk verschil of mensen gevaccineerd zijn of niet en zijn het naast natuurlijk de mensen met onderliggende problematiek (niemand heeft ooit aangegeven dat de vaccins 100% bescherming geven) toch vooral de mensen die niet gevaccineerd zijn die extra gevaar lopen. Dat zie je ook door het verschil in leeftijd van ongevaccineerde en gevaccineerde binnen de kritieke zorg. Natuurlijk heeft voor de verspreiding van het virus en de aankomende piek het vaccineren nu geen zin meer. Voor deze piek had dat eerder moeten gebeuren. Dat is niet gebeurd en daarmee is deze crisis verdiept. Voor aankomende maanden heeft het echter wel degelijk zin, het zou je sieren daar toch dan gewoon toe op te roepen. Maar je zit er anders in. Jij bent blij dat je kunt zeggen dat het vaccineren steeds minder zin heeft (want de groep ongevaccineerde zal ook geconfronteerd worden met het virus en daardoor een basisimmuniteit opdoen. En dan kun jij zeggen 'zie je wel'. Onterecht natuurlijk. Want het heeft in het gehele proces wel tot heel veel extra gezondheidschade geleid en de problematiek waar we nu inzitten is daarmee alleen verdiept. Je hebt de groep waarop je zegt op te komen nou niet bepaald een dienst bewezen maar bent ook destructief bezig geweest ten opzichte van de maatschappij als geheel. Éen van de gevolgen daarvan zag je gisteren voltrekken in Rotterdam. Ik beste Ed, ik neem het je kwalijk en vind je medeverantwoordelijk. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar neemt niet weg dat ik dat wel doe. Je had het over 'links' beste Ed. Wat is daar in godsnaam jou definitie van als je je als zodanig afficheert? Links begint bij solidariteit, niet bij aversie tegen de overheid. In mijn ogen dan.

Ed, je haalt twee dingen door elkaar: Gommers heeft het slechts over infectie, en níét over ziekte. De vaccins beschermen, en dat is al heel lang bekend, onvoldoende tegen infectie, bieden geen immuniteit. Ze verlagen echter wél de kans op een ernstig ziektebeloop, en wel substantieel. De mate waarin het risico verminderd wordt, hangt af van het risico dat een individu à priori liep; mensen met diabetes of een cardiovasculaire aandoening kunnen met vaccinatie hun risico percentueel het sterkst laten afnemen (al hebben ze ook daarna nog steeds een hoger risico dan anderen die gevaccineerd zijn). Infectie is niet het probleem, ziekte wel, zeker érnstige ziekte, waarbij mensen moeten worden opgenomen. Vaccinatie beschermt het zorgsysteem tegen overbelasting. En nee, die bescherming is zeer zeker niet waterdicht!

@Hanneke Ed haalt die zaken helemaal niet door elkaar maar presenteert ze doelbewust zo. En niet voor het eerst.

Je mis-presenteert weer. Als je moet liegen, laat je nog duidelijker zien dat je zaak niks waard is.

Een land die zijn capaciteit voor nationaal regeren voor het goed van iedereen samen verkocht heeft. Een VVD land.

Nee hoor, waar de wil tot politiestaat is is een weg . Ik bedoel de politie hoeft geen argeloze propjes op straat gooiers te beboeten of fietsers zonder licht . Het leger is totaal nutteloos dus heeft toch niks om handen - anders haal je ze maar uit een van de vele oorlogen die we voeren tegen bevolkingen overal waar de VS dat nodig acht.

Vergeet onderwijs niet!

Gaan we weer…er is niet bezuinigd op zorg. De uitgaven aan zorg zijn jaar na jaar na jaar gestegen.

@van Putten dat zal wel naar de zorgcowboys en buitenlandse aandeelhouders zijn gegaan in tegenstelling wat men u deed geloven maakt privatisering alles knetterduur. maar ondertussen zijn er heleboel ziekenhuizen verdwenen en IC bedden dankzij Ruttes slopersploeg. En zijn veel zorgwerkers verdwenen omdat ze het niet meer aankonden - applaus konden ze krijgen en de tyfus .

van Putten. Dat er overall meer geld naar het kopje 'zorg' is gegaan, wil nog niet zeggen dat er op de echte zorg niet bezuinigd is. Hoeveel miljarden zijn er in verzekeringsland, consultancyland en administratieland verdwenen onder de noemer 'zorg'? Want als je gewoon naar de aantallen ziekenhuizen, huisartsenposten, IC Bedden, Spoedeisende hulpen kijkt, zijn die allemaal minder geworden. En dat bij een groeiende, vergrijzende bevolking. Er zijn een aantal groepen erg rijk geworden van de marktwerking in de zorg, ten koste van de zorg.